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Mugetsu e Letzt Stil

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MensagemAssunto: Mugetsu e Letzt Stil Dom 09 Fev 2014, 23:39

Spoiler:
 

Bom, é só uma coisa que eu pensei de uma hora para outra.
Mugestu: Saigo no Getsuga Tenshou (Getsufa Tenshou Final) é uma técnica que após um mês de treino que permite o Ichigo se tornar o próprio Getsuga aumentando incrivelmente seu poder. Após o uso desta técnica o usuário perde seus poderes.

Letzt Stil: Quincy Letzt Stil (Forma Final Quincy) é um resultado de retirar a luva Sanrei , dando ao Quincy a capacidade de recolher Reishi além do seu limite. Embora conceda imenso poder por um curto período de tempo, o usuário vai perder todos os poderes Quincy após o uso.

Se o Mugetsu é uma técnica que foi ensinada pelo Zangetsu que é a parte Quincy do Ichigo, seria o Mugetsu apenas uma variação Shinigami do Letzt Stil?

Skyu

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Seg 10 Fev 2014, 00:42

Estou com dúvidas seríssimas sobre esse assunto :fem:
Primeiramente que Letzt Still jamais seria a forma final Quincy (ou Vollständing) haja visto que os em tese poderia usar a forma final assim como Shinigamis usam bankai.

Segundo que partindo do ponto que o falso Zangetsu disse que é a fonte do poder Quincy do Ichigo (dado que o Ichigo também é dessa raça) acho sim que seria uma forma de variação adequada a realidade Shinigami.

Mas ai, lendo o capítulo onde isso é explicado, veio-me outra dúvida.
Foi mostrado que Engetsu (a Zanpakutou do Isshin) também libera Getsuga Tenshous. Como poderia ela sendo que tal poder é derivado da raça Quincy do Ichigo, como dito por Zangetsu ao Moranguinho? :euhein:
Sabemos que Isshin jamais foi um e nem um tipo de descendente Quincy (afinal ele era Shinigami), porém sabia do uso do Mugetsu e de suas consequências. Talvez pelo contato com a Masaki?

Alguma resposta pra isso? :anahi:

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Seg 10 Fev 2014, 18:29

Porque tudo que envolve o Ichigo é tão complicado?  :pq: 
Não faço a menor ideia do motivo disso :fem:
Acho que a Masaki continuou viva após o "Boicote" dos Quincys mestiços sujos graças a estar ligada ao Isshin e compartilhar os poderes Shinigami (adormecidos) dele.
Assim, quando aconteceu o evento da morte dos Quincys mestiços para o Imperador voltar a vida ela 'quincy' morreu, mas uma pequena parte da alma dela ligada ao Isshin sobreviveu (mas ai o Grand VeraFisher matou ela -q).
Acho que o Isshin pode sim ter recebido uma pequena parte da alma Quincy dela afim de manter em controle e estável o Hollow que contaminava o corpo da Masaki.
E talvez após a morte dela, quando Isshin recuperou seus poderes de Shinigami, ele pode ter acesso à pequena parcela de poder Quincy e aprender o Mugetsu (enquanto lutava com o Quincy dentro dele). Mas se ele concluiu esse aprendizado ou se ele usou/usará não sabemos.


:think: Seria legal ver pai e filho com as mesmas habilidades lutando com o Yhwach e o Uryuu.

Skyu

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Seg 10 Fev 2014, 23:18

Bom, eu fui reler alguns capítulos e acho que consegui entender melhor essa questão. :fem:
Masaki era Quincy de sangue puro e quando foi atacada pelo Shirosaki ela passou por um processo de quase morte, afinal Quincys são vulneráveis ao Hollows (vimos isso sendo reforçado pela pílula Hollow criada por Urahara que devolveu as Bankais a seus donos).
Quando Isshin salvou a vida dela, ele se tornou o peso que contrabalanceava a existência dela.

Masaki era Quincy e "semi-Hollow" (devido ao ataque que ela sofreu quando jovem, ela, por não possuir anticorpos começou a morrer/hollowficar). Isshin era um Shinigami (e depois humano pois abdicou de seus poderes e passou a viver em um Gigai).

Contrário de Quincy são os Shinigamis. O contrário dos Hollow são os humanos.
Para criar essa balança, Urahara conectou os dois por um cordão de Reishi que une almas. Talvez nessa conexão que salvou a vida da Masaki aproximou ele aos poderes Quincys.

Porém isso não significa nada. :ana:
Por que? Por que Isshin já era Taichou, já tinha sua zanpakutou e já usava Getsuga Tenshou antes mesmo de ter contato com a Masaki.

Conclusão: Não consegui achar uma explicação pra isso. :ohgod:

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Seg 10 Fev 2014, 23:36

Apesar de atualmente ser um grande fã do trabalho do Kubo, adoraria que ele se inspirasse em outras obras e começasse a fazer umas paradas mais lógicas e que sigam uma regra fixa.
Eu não cheguei a conclusão nenhuma também. :fem:
Mas gostaria de ter chegado :power:
É um assunto interessante, mas não vejo motivos futuros para uma explicação sobre isso.
A não ser que Juha seja da família Shiba. Aí eu chuto o balde e a giripoca pia  :sapoha: 

Skyu

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Ter 11 Fev 2014, 11:45

Realmente :fem:
Acho que o problema nem é a semelhança entre o Mugetsu e a Letzt Still (que pra mim o Kubo quis fazer uma referência proposital para comparações, afinal na saga seguinte Ichigo e Ishida seriam como Naruto e Sasuke).

O problema que embola a questão é o fato de o Getsuga Tenshou ser algo derivado dos Quincys e o Isshin sendo Shinigami, é capaz de usá-lo.

Estive pensando aqui e agora que Ichigo já descobriu seu verdadeiro eu, está com a sua verdadeira zanpakutou, foi pra Divisão Zero, estaria ele usando Getsugas? :¬¬:
Ou o poder dele vai mudar drasticamente como o do Renji e Rukia?

Por que eu penso que se ele continuar a usar Getsugas, já que agora o Ichigo é um verdadeiro Shinigami, como disse aquele barbudão da Divisão Zero, isso mostraria que esse poder trata-se de um poder Shinigami e não Quincy. Entendeu? :fem:
Pois é, nem eu kkkkkkkkk

Enfim..

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Ter 11 Fev 2014, 19:56

Vamos dissecar o Ichigo:
-Ele é um humano.
-Com poderes de Shinigami.
-Mas seu poder Shinigami é na verdade do seu Hollow interior.
-Seus golpes sempre usaram sua parte Quincy.
-Ele como humano era Fullbringer.
-Tecnicamente seu poder Shinigami é o poder dos membros do Gotei 13.
-Agora ele é um Shinigami completo, mas o termo completo não diz respeito a poderes de Shinigami, mas ao poder Quincy+Hollow.
:fem:
Encontre a lógica e ganha um milhão de reais.

Ichigo é protagonista e seus golpes sempre serão os mesmos, vide: Rasengans(Naruto), Gomu Gomus(Luffy), Karyu no(Natsu). Acho que ele vai apenas poder lançar Getsugas com as duas espadas ao mesmo tempo.

Skyu

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Qua 12 Fev 2014, 00:07

Eu acho que estamos deixando alguma ponta solta.. :euhein:
Algo que possa parecer sem importância mas que na verdade terminaria com o quebra cabeça. Por que tudo que dizemos está coerente conforme o que vimos no mangá porém não conseguimos dar um fim a questão :fem:

Fui reler alguns capítulos e o poder Quincy do Ichigo diz:
"Eu sou a fonte do poder Quincy dentro de você. Eu sou e não sou Yhwach"

Até ai tudo certo. Vimos recentemente que todo poder Quincy vem de uma única fonte, o Juha. Quando o Quincy morre o poder retorna ao Rei. Daí a gente pensa que os Getsugas são poderes derivados da descendência Quincy. Mas ai vem o seguinte:

"Quando eu lhe ensinei a como usar uma zanpakutou, eu sempre utilizei os poderes do Hollow."
"Quando não conseguia usar direito os poderes da zanpakutou e sua vida estava em risco extremo, aquele que o salvava nunca fui eu. Era sempre o Hollow."

Isso quer dizer que os poderes do Ichigo (Getsuga Tenshou) provem do Hollow? kkkk
Ai eu procurando mais sobre isso, descubro que a verdadeira Asauchi da verdadeira Zangetsu tem a forma de um Hollow (na verdade é bem parecida com o Hollow que tomou conta do Ichigo na luta contra o Ulquiorra).

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Lembrando que Asauchi é como o molde para a Zanpakutou. Ela é moldada a partir da alma do Shinigami.

Unindo essas informações eu teorizei o seguinte:
Ichigo era um Shinigami imperfeito. Com isso, ele usava os poderes de uma zanpakutou porém não com sua essência Shinigami, afinal ele não era somente um Shinigami. Agora, depois do tempo que ele passou na Divisão Zero, ele finalmente tornou-se um Shinigami autêntico, com uma verdadeira zanpakutou. Esta zanpakutou une ao mesmo tempo, todas as suas "raças": Shinigami, Hollow e Quincy (os outros são irrelevantes :fem: ).
Desta forma, o Getsuga Tenshou do Ichigo, trata-se uma união dos seus poderes extraídos da sua miscigenação. E por isso ele continuará a usá-los, como você disse. Penso que dessa vez, o Getsuga dele virá tão apelão quando o Mugetsu :ana:

Agora quanto ao Isshin, única coisa que consigo pensar é que Ichigo "puxou" o lado Shinigami de seu pai e por isso, sua alma e reiatsu moldaram a zanpakutou (ou pelo menos o ataque ela desfere) de forma parecida.

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil Qua 12 Fev 2014, 00:58

Bom, se o Quincy interior diz que sempre usou o poder do Hollow interior. Então podemos compreender que o Getsuga tenshou é um técnica quincy. Já que os Quincys usam Reishi para lutar.
Logo o Quincy interior do Ichigo "coletava" o Reishi (poder do Hollow) para as técnicas do Ichigo :think:
Acho que talvez o Isshin e o Juha possam ter algum encontro na árvore genealógica (apesar de alma dos mortos não terem um parentesco como os humanos). Isso explicaria os Getsugas do Isshin. Tipo, uma herança familiar. :¬¬:

Skyu

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MensagemAssunto: Re: Mugetsu e Letzt Stil


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