Pra mim, é o Shaka de Virgem. Ele foi o primeiro a despertar o Arayashiki e enfrentou outros 3 dourados sozinho!! Simplesmente fod@

Sem duvida Saga de Gemeos , na saga de Hades ele arrasou passou na boa por Aries,touro, descobriu a ilusao de seu irmao e o atingiu da casa de gemeos , suportou todas as agulhas de Miro e ainda o atingiu, enfim o cara é muito fod4

Camus de Aquario, e o mais fodas dos Dourados, ele foi mestre do Yoga, ele e muito forte e onipotente, alias meu signo e Aquario :xd:

Maicon Swords escreveu:

Pra mim, é o Shaka de Virgem. Ele foi o primeiro a despertar o Arayashiki e enfrentou outros 3 dourados sozinho!! Simplesmente fod@

O que maicon disse é verdade. Sharka é muito poderoso, como um poder também misterioso

Nao podemos afirmar que Shaka eh o mais forte baseado soh na saga hades, pois se lembrarem bem, Shaka iniciou uma batalha de 1000 dias com Aiolia (que nem eh lah essas coisas), se ele fosse tao mais forte, teria o derrotado com facilidade. Eu acho que Saga eh o mais forte, pois ele eh o cavaleiro de ouro mais velho e venceu seu irmao (kannon) que tem quase o mesmo poder. Na saga hades ele pareceu ser mais fraco que Shaka (pois usou a exclamaçao de athena) mas ele teria que enfrentar todos os cavaleiros de ouro, entao nao poderia se machucar. Um outro ponto eh que (eu acho) Shaka sabia que o grande mestre era Saga, pois ele nao enxergava, ou seja, percebia os inimigos pela presença, entao ele teria notado a diferença na presença do grande mestre, se ele notou e nao atacou e derrotou ele, eh pq nao podia.

Blz eh isso. Sou de escorpiao, mas infelizmente Milo tah entre os piores Cavaleiros de ouro, acho que soh eh melhor que cancer peixes (tava com a porra se nao fosse) e capricornio. Com certeza kurumada nao eh de escorpiao.

Jocka escreveu:

Nao podemos afirmar que Shaka eh o mais forte baseado soh na saga hades, pois se lembrarem bem, Shaka iniciou uma batalha de 1000 dias com Aiolia (que nem eh lah essas coisas), se ele fosse tao mais forte, teria o derrotado com facilidade. Eu acho que Saga eh o mais forte, pois ele eh o cavaleiro de ouro mais velho e venceu seu irmao (kannon) que tem quase o mesmo poder. Na saga hades ele pareceu ser mais fraco que Shaka (pois usou a exclamaçao de athena) mas ele teria que enfrentar todos os cavaleiros de ouro, entao nao poderia se machucar. Um outro ponto eh que (eu acho) Shaka sabia que o grande mestre era Saga, pois ele nao enxergava, ou seja, percebia os inimigos pela presença, entao ele teria notado a diferença na presença do grande mestre, se ele notou e nao atacou e derrotou ele, eh pq nao podia.

Blz eh isso. Sou de escorpiao, mas infelizmente Milo tah entre os piores Cavaleiros de ouro, acho que soh eh melhor que cancer peixes (tava com a porra se nao fosse) e capricornio. Com certeza kurumada nao eh de escorpiao.

Belo conteúdo.

Mas na parte que você diz:

Citação :

Shaka iniciou uma batalha de 1000 dias com Aiolia (que nem eh lah essas coisas)

, discordo pois quando um cavaleiro trava uma batalha de 1000 anos quer significar que ele é forte pra caramba.

Mas o que eu quis dizer eh exatamente que se ele eh mais forte, entao atacasse com força total e derrotasse o inimigo sem começar batalha de mil dias, que pressupoe duas pessoas com o mesmo poder.

Jocka, shaka travaria uma batalha de 1000 dias mas ele sequer abriu os olhos!! Aiolia falou pro Seiya e os demais cavaleiros de bronze que quando Shaka abre os olhos, td esta acabado. Shaka pegou leve com Aiolia por ele ser um companheiro, portanto, ele n lutou a serio. Caso o tivesse feito, usaria a sua defesa suprema Kahn enquanto o Leao nada poderia fazer, pois essa defesa suportou os ataques de Camus, Shura e Saga juntos! E pra acabar com ele, o Tesouro do Ceu seria mais do que suficiente. Quanto a identidade de Saga, Shaka estava mesmo enganado. Saga é muito poderoso ao ponto de disfarçar sua identidade com ilusões, como as ilusões de Gemeos. Shaka, por sempre ter confiado cegamente no GM, n desconfiou de uma traição. Não foi por teme-lo. Enfim, Shaka é um cavaleiro mt poderoso, mas raramente usa td o seu poder. Pq? Pq usar certa parcela geralmente é suficiente para vencer. A verdade é que Shaka JAMAIS lutou pra valer e quando enfrentou Saga, camus e shura seu único objetivo era usar o araiyashiki e ir para o inferno com Athena. Senao, pelo que ele mostrou naquela luta, os teria vencido.

Como disse acima, o poder de Saga não pode ser medido pela saga Hades: 1-porque ele não estava com um corpo humano (era uma coisa emprestada) e também, a armadura que ele usava não tinha "vida" como a armadura de Gêmeos (que, como mostrado na série, a armadura tb aumenta o poder do cavaleiro); 2-Saga não tava lutando para valer com Shaka, pois estava muito triste em ter que levantar a mão contra um companheiro, ao contrário, Shaka estava lutando com tudo, pois os via como inimigos; 3-vc fala do Tesouro do Céu de Shaka (a técnica de tirar os sentidos), mas Saga também tem esse poder, pois ele a usou em Seiya e ele diferente de Shaka não se privou de um sentido para poder acumular energia. Cito ainda um outro fato, Saga (na época que estava do mal), mesmo reconhecendo o poder de Shaka não o temia nem um pouco, outra coisa a adicionar é que o Papa (Grande Mestre) não é respeitado pelos outros Cavaleiros só por ser o Papa e sim por que o seu poder é maior do que os dos outros. Não me recordo bem agora, mas acho que Mú menciona com Aldebaram que o Cavaleiro de Gêmeos era o mais temido por conta do seu poder.

O único Cavaleiro que poderia peitar Saga seria Aiolos, pois sobreviveu fugindo 3 dias seguidos depois de ter levado o golpe de Saga e o golpe de Shura, como ele morreu antes de poder enfrentar qualquer um não merece o título de mais forte.

blz eh isso.

Sim, mas tanto shaka quanto saga, camus e shura n estavam a serio. A grande questão é que, usando o Tesouro do Ceu, nenhum dos três separados o venceria. Alias, ate em duplas não. Essa técnica é poderosa demais e não há escapatória. É necessário um ataque equivalente a Exclamação de Athena para vencê-lo e visto que Saga não possui golpe igual... perderia.

Na verdade, seiya estava sem sentidos pelas Rosas Diabólicas de Afrodite, ele teria morrido se Marin não o salvasse. Saga apenas o estraçalhou, isso é fato. Mas o fato de Shaka se privar de um sentido é apenas para ele acumular mais energia e potencializar o ataque, não quer dizer q seja mais fraco por isso, é apenas estratégia e das boas.

Quanto ao fator do GM, sim, temem ele por isso. Mas vamos pegar um exemplo de LC. Sage era o GM, mas Regulus era capaz de usar a Exclamação de Athena e do Zodíaco sozinho. Regulus é mais forte que o GM. Ser GM é algo muito além do que pura força. Um GM precisa ter poder de estratégia e de governar td o Santuário. Ter calma e serenidade para tomar decisões difíceis e também poder de presença para impor respeito. E lembre-se também: Saga era GM por matar o anterior , Shion de Aries. Ele n foi escolhido, apenas roubou o cargo, ou seja, não é necessariamente o mais indicado para o cargo.

Maicon Swords escreveu:

Sim, mas tanto shaka quanto saga, camus e shura n estavam a serio. A grande questão é que, usando o Tesouro do Ceu, nenhum dos três separados o venceria. Alias, ate em duplas não. Essa técnica é poderosa demais e não há escapatória. É necessário um ataque equivalente a Exclamação de Athena para vencê-lo e visto que Saga não possui golpe igual... perderia.

Na verdade, seiya estava sem sentidos pelas Rosas Diabólicas de Afrodite, ele teria morrido se Marin não o salvasse. Saga apenas o estraçalhou, isso é fato. Mas o fato de Shaka se privar de um sentido é apenas para ele acumular mais energia e potencializar o ataque, não quer dizer q seja mais fraco por isso, é apenas estratégia e das boas.

Quanto ao fator do GM, sim, temem ele por isso. Mas vamos pegar um exemplo de LC. Sage era o GM, mas Regulus era capaz de usar a Exclamação de Athena e do Zodíaco sozinho. Regulus é mais forte que o GM. Ser GM é algo muito além do que pura força. Um GM precisa ter poder de estratégia e de governar td o Santuário. Ter calma e serenidade para tomar decisões difíceis e também poder de presença para impor respeito. E lembre-se também: Saga era GM por matar o anterior , Shion de Aries. Ele n foi escolhido, apenas roubou o cargo, ou seja, não é necessariamente o mais indicado para o cargo.

1 - Ikki escapou do golpe

2 - Não é necessário um ataque igual à Exclamação de Athena para vencê-lo, Ikki o venceu, vc pode até dizer que ele podia voltar, mas Ikki o venceu, não matou, mas o venceu, a missão do cavaleiro é defender a casa, se ele não tava lá, é porque foi derrotado.

3 - As rosas não tiveram nada a ver com a técnica de Saga.

4 - Saga brincou com Ikki (que derrotou Shaka, rsrs) do jeito que quis.

5 - Se um cavaleiro tem que passar a vida concentrando energia pra dar um golpe não merece o título de melhor.

6 - Não use exemplos do LC, não acho que se aplica.

7 - Se ele derrotou Shion, era mais forte que ele, por mais que no anime tenham dito que ele envenenou, no Mangá é explicado que ele o derrotou.

8 - Você dizer que Saga não possui golpe igual não tem muito senso, a Explosão Galática é um dos golpes mais poderosos.

Claro que eu paro por aqui, no próximo tópico vc irá dizer que o golpe de Saga é mais fraco que o de Shaka e isso não vai parar mais.

Blz é isso.

Ikki n escapou, ele somente decidiu se matar com Shaka. N deu certo e eles foram pra outra dimensão. Ele n venceu a técnica, encontrou uma falha nela para contorna-la. E se por acaso Saga fizesse o mesmo, ele seria mais forte? Não seria no máximo do mesmo nível, por acabar morrendo com Shaka se conseguisse se sacrificar.

Seiya já estava com os sentidos abalados pelas rosas. Mas isso n muda o fato de que a técnica de retirar sentidos de Shaka é superior a de saga.

Ikki, mais uma vez, se sacrificou com Shaka para vence-lo. No fim, acabou mandando-o pra uma dimensão desconhecida. Isso não é exatamente uma derrota, foi apenas a missão de Shaka q n pode ser cumprida.

Shaka medita, é a maneira dele lutar. N é certo vc desconsidera-lo so por isso. Ele sem a energia guardada ainda sim é extremamente poderoso.

Explosão galáctica é sim mt poderosa, mas nem se compara com a exclamação de Athena, a única técnica q foi capaz de vencer o tesouro do ceu sem see necessário se autosacrificar.


quanto aos níveis dos dois, vamos comparar diretamente as próprias técnicas, eu n digo simplesmente q o golpe de Saga é mais fraco, o mangá mostra os seguintes fatos:

Em modo de meditação, Shaka usa o Kahn, uma proteção muuuuuuuuitas vzs superior a Muralha de Cristal, pois essa defesa de Shaka n tem pontos fracos e o recolhe em uma esfera maciça de cosmo. Mesmo q Saga estivesse mais fraco, ele estava com o apoio de Shura e Camus e juntos eles somente racharam a esfera. Podemos ate pensar q com as armaduras de ouro eles teriam chance de vencer o kahn, mas saga sozinho já é exagero vendo td o q aquela defesa já provou fazer.

O Tesoudo do Ceu de Shaka n permite nem ataque nem defesa, somente autosacrificio quando se descobre o segredo da técnica. Somente um cosmo superior ao de Shaka é páreo pra quebrar a ditadura do golpe, ou seja, ganhar a capacidade de atacar ou defender e por isso a Exclamação de Athena, unindo 3 cosmos de ouro, é capaz de quebrar a técnica. Porem Saga soziho não possui nenhum recurso para equiparar seu cosmo ao de Shaka, a não ser fazer o mesmo que Ikki, o que vc n poderia dizer q ele é mais forte, já q tmb morreria.

Analisando assim, devo lhe dizer que Saga n conta com nenhum recurso para vencer Shaka. Portanto, Shaka é sim superior e já provou nas diversas vzs lutou e sequer usou td o seu poder (pois contra os 3 la ele queria morrer e estava incentivando-os a usar a Exclamação de Athena.)

shaka n é dito ser o cavaleiro mais próximo de Deus a toa.

Maicon Swords escreveu:

Ikki n escapou, ele somente decidiu se matar com Shaka. N deu certo e eles foram pra outra dimensão. Ele n venceu a técnica, encontrou uma falha nela para contorna-la. E se por acaso Saga fizesse o mesmo, ele seria mais forte? Não seria no máximo do mesmo nível, por acabar morrendo com Shaka se conseguisse se sacrificar.

Seiya já estava com os sentidos abalados pelas rosas. Mas isso n muda o fato de que a técnica de retirar sentidos de Shaka é superior a de saga.

Ikki, mais uma vez, se sacrificou com Shaka para vence-lo. No fim, acabou mandando-o pra uma dimensão desconhecida. Isso não é exatamente uma derrota, foi apenas a missão de Shaka q n pode ser cumprida.

Shaka medita, é a maneira dele lutar. N é certo vc desconsidera-lo so por isso. Ele sem a energia guardada ainda sim é extremamente poderoso.

Explosão galáctica é sim mt poderosa, mas nem se compara com a exclamação de Athena, a única técnica q foi capaz de vencer o tesouro do ceu sem see necessário se autosacrificar.


quanto aos níveis dos dois, vamos comparar diretamente as próprias técnicas, eu n digo simplesmente q o golpe de Saga é mais fraco, o mangá mostra os seguintes fatos:

Em modo de meditação, Shaka usa o Kahn, uma proteção muuuuuuuuitas vzs superior a Muralha de Cristal, pois essa defesa de Shaka n tem pontos fracos e o recolhe em uma esfera maciça de cosmo. Mesmo q Saga estivesse mais fraco, ele estava com o apoio de Shura e Camus e juntos eles somente racharam a esfera. Podemos ate pensar q com as armaduras de ouro eles teriam chance de vencer o kahn, mas saga sozinho já é exagero vendo td o q aquela defesa já provou fazer.

O Tesoudo do Ceu de Shaka n permite nem ataque nem defesa, somente autosacrificio quando se descobre o segredo da técnica. Somente um cosmo superior ao de Shaka é páreo pra quebrar a ditadura do golpe, ou seja, ganhar a capacidade de atacar ou defender e por isso a Exclamação de Athena, unindo 3 cosmos de ouro, é capaz de quebrar a técnica. Porem Saga soziho não possui nenhum recurso para equiparar seu cosmo ao de Shaka, a não ser fazer o mesmo que Ikki, o que vc n poderia dizer q ele é mais forte, já q tmb morreria.

Analisando assim, devo lhe dizer que Saga n conta com nenhum recurso para vencer Shaka. Portanto, Shaka é sim superior e já provou nas diversas vzs lutou e sequer usou td o seu poder (pois contra os 3 la ele queria morrer e estava incentivando-os a usar a Exclamação de Athena.)

shaka n é dito ser o cavaleiro mais próximo de Deus a toa.

1-vc não comprovou onde a técnica de Shaka de tirar os sentidos é mais forte, se ele tem que ficar concentrando energia, a de Saga é mais forte que só é balançar um dedo.

2-eu tinha esquecido, mas agora me lembrei, Shaka empatou com Aiolia, ele deu o Tesouro do Céu e Aiolia deu o Relampago de Plasma, os dois golpes colidiram e os dois cairam, nesse momento Saga aplica o Satã Imperial em Aiolia, pois estava machucado, logo, o tesouro do Céu não é mais forte que o relampago de plasma de Aiolia, logo, não é a técnica mais forte.

3-vc diz que ele mesmo sem energia guardada eh extremamente poderoso, mas não prova o quanto, logo, não pode dizer que eh mais forte que Saga, eu ainda tenho o fato de Saga ser o mestre, logo o mais forte.

4-sim, vc usa o kahn e fica lá a vida inteira, jah mostrei ali em cima que a técnica de Shaka ta no mesmo nível da de Aiolia.

5-vc continua falando e falando sobre o Tesouro do Céu e não prova nada, só que ele tirou 4 sentidos de 3 meio cavaleiros.

6-Como disse acima, Saga é mais velho que Shaka, e a idade faz muita diferença no caso dos Cavaleiros, além do mais, como disse acima, Saga derrotou seu irmão Kannon, sem nenhum problema e Kannon derrotou Radhamanthis, logo Saga é infinitamente mais forte que Radhamanthis, que é o mais forte dos Juízes.

7-a única luta de Shaka que vc pode mencionar é a dele com os 3 "espectros"(não eram nada mais que isso) e não contra 3 Cavaleiros de Ouro. Na única luta mano a mano ele foi derrotado. Apesar de vc dizer que Ikki não é mais poderoso que ele, vc se engana, se Shaka, naquele momento estivesse mais forte que Ikki, não teria sido levado, teria usado seu poder e repelido Ikki.

8-Como disse a muitas mensagens acima, falar de Shaka só pela Saga Hades não conta, ele só lutou contra 3 espectros.

9-E por último, Saga eh tão foda que ele mesmo resolveu se matar, se jogando contra o Báculo de Athena. hahaha

Blz é isso.

Bem, Jocka, eu já te expliquei pq defendo a ideia de que Shaka é mais forte. O problema é que isso aki já ta virando comparação exclusiva Virgemx Gemeos, então, melhor deixar isso para um tópico de comparação dos dois somente.


Quanto ao mais foda mesmo, tanto eu quanto a maioria já deu sua opinião. Por tds os fatores citados , n vejo nenhum outro acima de Shaka

Enfim, você falou, falou e só disse a sua opinião, eu, como disse sou de Escorpião e não coloquei o Cavaleiro que mais gosto e sim o que realmente é mais forte, e não sou eu que estou dizendo, o próprio autor (sim o MASAMI KURUMADA) que disse no mangá Next Dimension que é escrito por ele. veja a imagem abaixo e tire suas próprias conclusões:



Então, analisando a imagem acima, só consigo visualizar uma coisa: se Ikki disse que só podia ser Gêmeos e que Saga se orgulhava de ser o mais forte dos 12 Cavaleiros, então ele é o mais forte, ninguém se orgulha do que não é, isso é um paradoxo. Se o autor mesmo disse isso (já que Next Dimension é escrito por ele e é a continuação direta da série) então não temos que discutir.

É um fato! Saga é o mais "FORTE CAVALEIRO DE OURO".

Por mais que você goste de Shaka vc não pode fugir do que o AUTOR da série disse.

Sim, muita gente não entende, mas em CDZ não é dito que Shaka é o Cavaleiro mais "proximo do poder de um Deus", e sim que ele é o "Cavaleiro mais próximo de Deus", pois na religião Budista quando você entra no Nirvana você fica próximo a Deus, e conversa com ele. Se fôssemos usar essa lógica Shiryu era pra ter perdido para Krishna de Krysaor (reencarnação de Krishna).

Agora eu quero ver você dizer que Shaka é mais forte porque venceu 3 espectros, de novo.

PS: meu cavaleiro favorito não é o Shaka, é o cav no meu avatar.

Eu n defendo Shaka por fanatismo, eu defendo analisando as técnicas dele em comparação com os demais cavs de ouro de sua geração. Assim como odeio o Afrodite, mas n chego a dizer que ele é o mais fraco. Ou Aldebaran é do meu signo e o considero como o mais fraco ou segundo mais. Sei que Shaka é próximo de Deus, n exatamente do poder de um Deus.

Contudo, Jocka, vc tem q entender q em um manga td é relativo. Saga pd se orgulhar ao se julgar como o mais forte dos 12, mas n quer dizer que ele não esteja errado. Assim como na própria historia cita-se algumas vzs que os deuses eram inalcançáveis pros humanos e logo alguns cavs conseguem superar deuses, ou o Aiolia dizer no próprio manga que assim que Shaka abrir os olhos toda a vida desaparecerá. N podemos considerar somente o dito, o prático evidenciado nas ações do mangá valem mais. Senao, teríamos de aceitar q shaka acaba com td a vida ao abrir os olhos sabendo nos q n e exatamente assim. Por isso, eu considero a capacidade das técnicas dos personagens acima desses dizeres. Por essa mesma razão que acho Shaka superior, pois a técnica dele é poderosíssima e levando em consideração ela com as técnicas dos outros e seus estilos de luta, considero Shaka mais forte de tds eles. A luta dele com os 3 la foi so um exemplo.

Ikki também fala "parece que o mesmo pode ser dito nessa era" numa alusão ao gigantesco poder de Cain/Abel, isso quer dizer que Ikki também concordava com Saga, então não era apenas um achismo de Saga. Isso mesmo! o mesmo Ikki que derrotou Shaka (nossa como eu adoro repetir isso, kkkkkkk), que apanhou de Saga (gosto de repetir isso tb, kkkkk), que derrotou Aiacos (um dos 3 juízes), sem o menor esforço, disse que concordava com a soberba de Saga, pois é um fato.

Se você diz que num mangá tudo é relativo e fala que antes falaram que um humano não derrota um Deus e depois um humano derrota um Deus, então a máxima que conta é a última, seguindo o que você disse. Você argumenta que na Saga Hades, Shaka era mais forte (pelos motivos que apresenta), essa é a primeira máxima, e na Saga de Zeus, que é a saga atual (depois da Saga Hades), a máxima é "Saga de Gêmeos é o mais forte dos 12 Cavaleiros de Ouro...e parece que o mesmo pode ser dito da Guerra Santa Antiga".

Então meu filho, você está se perdendo nos seus próprios argumentos, se você me mostrar uma fala, depois dessa que eu lhe apresentei, dizendo que Shaka era mais forte que Saga então a máxima que conta será esta. Quando você me mostrar isso eu volto para responder.

O que me deu raiva nesse fórum é a falta de lógica das respostas. Essa imagem que eu mostrei correu o mundo nos fóruns de discussão sobre CDZ, e o povo (que realmente assiste CDZ desde os primórdios e que tem um mínimo de pensamento crítico sobre o que lê), apesar de contra a vontade, admitiu que Saga era melhor (mesmo os defensores de Shaka), só aqui é que o povo deixa a paixão falar mais alto que a lógica.

Então MaiconSwords faça a sua história de CDZ e coloque Shaka como o mais forte, porque nessa história é SAGA DE GÊMEOS:

Eu acho o Shaka, pq ele lutou contra, Saga, Kamus e Shura
Além disso, Shaka deixou ser derrotado por eles para pode despertar aquela parada q não lembro o nome e ir para o inferno, caso contrario ele teria vencido

OBS: Acho os cavaleiros de Lost Canvas mais fodasticos

Cara sera q vc n entendeu o que eu disse??? Dizeres no mangá servem pra esquentar as coisas, não para serem levados como verdade absoluta. Leia outra vez o capítulo em que Seiya está em leão e Aiolia diz q se Shaka abrir os olhos toda a vida desaparecerá. Ninguem nunca contrariou isso. N entende isso? N entende que seja Ikki concordando com Saga ser o mais poderoso ou não, Aiolia dizendo que Shaka acaba com td a vida ao seu redor ao abrir os olhos, td isso são formas usadas pelo autor para criar uma boa expectativa nos leitores? Não so em CDZ, mas em muitos mangás vemos isso: artimanhas usadas pelo mangaká para criar expectativas nos leitores.


Alem disso, não há falta de logica nas respostas, afinal, tds estão seguindo a propria opinião e/ou algo que viu no anime ou no mangá. Para de se posicionar assim , meu caro, estamos em um tópico de discussão pra nos divertir, não em um ringue de luta '-'. Independentemente se aceitam a minha, a sua ou qualquer outra opinião, tds tem direito a expressar o que pensa, seja seguindo mesmo uma logica ou dizendo que o mais fodastico é o preferido.

Isso de máxima que vc esta dizendo são dizeres do mangá que se contradizem. Cedo ou tarde alguém na historia pode contrariar isso e vamos mudar o foco do mais forte por essa razão? Não, e é por isso que ao pensar em um cavaleiro mais poderoso, só os dizeres não bastam. E é também pela mesma razão que vc diz que contra Shaka, os dourados não estavam no seu nível máximo, que eu te explico por que ikki conseguiu escapar do Tesouro do Céu. Foi simples:

Shaka não estava lutando com todo o seu poder. Se assim desejasse, não começaria a luta brincando com o Fênix. Ao usar o Tesouro do Ceu e retirar um por um dos sentidos do Ikki, ele descobriu que se resistisse ate o fim poderia fazer como o Shaka faz ao se privar da visão, ou seja, perdendo sentidos pra despertar um cosmo maior. Graças a isso, mesmo quase morto, Ikki despertou um cosmo que foi capaz de ser maior do que o de Shaka e usar tal energia para mandar ambos pra outra dimensão. O próprio Shaka, na realidade, seria capaz de retirar tds os sentidos de uma so vez, fazer seu coração parar de bater e mata-lo simplesmente. Contudo o Virgem preferiu fazer isso pouco a pouco, o que acabou abrindo uma brecha para Ikki ganhar mais cosmo e fazer o que fez. No fim, ambos sobreviveram e Shaka saiu ileso, precisando somente da ajuda de Mu para retirar o Ikki de onde eles caíram. Resumindo: a vitória que vc adora ressaltar de Ikki sobre Shaka não passou de um empate quando o próprio Virgem, descrente do poder de Fênix, não usou o máximo de seu golpe e deixou uma brecha para o inimigo. Em seu potencial total, o Tesouro do Ceu é a melhor técnica dos dourados. N se trata de um dizer, se trata de análise sobre tds as demais técnicas, pois essa é a única que não há escapatória e a mínima chance da mesma é somente se o próprio usuário pegar leve. Em outras palavras, estou usando justamente a logica, comparando as habilidades dos 12 dourados.

maicon eu assisti a luta de ikki e shaka, como esse golpe pode ser o mais poderoso se ikki se deixou ser atingido pra poder derrotar shaka? se fosse o golpe mais poderoso ikki não poderia deixar que acertasse ele exemplo o pata do leão do cavaleiro de leão que dependendo do adversário mataria como aconteceu com cassius, como vc disse maicon se shaka acumulou tanto poder pra despertá-lo de uma vez só em um cavaleiro de bronze que supostamente seria mais fraco que ele en tão ikki deveria ter morrido com esse golpe, coisa que naum aconteceu, resumindo ikki venceu shaka, pois superou o poder de shaka, concordo com jocka saga é o mais poderoso dos dourados pois derrotou um juiz sozinho!

Maicon Swords escreveu:

Cara sera q vc n entendeu o que eu disse??? Dizeres no mangá servem pra esquentar as coisas, não para serem levados como verdade absoluta. Leia outra vez o capítulo em que Seiya está em leão e Aiolia diz q se Shaka abrir os olhos toda a vida desaparecerá. Ninguem nunca contrariou isso. N entende isso? N entende que seja Ikki concordando com Saga ser o mais poderoso ou não, Aiolia dizendo que Shaka acaba com td a vida ao seu redor ao abrir os olhos, td isso são formas usadas pelo autor para criar uma boa expectativa nos leitores? Não so em CDZ, mas em muitos mangás vemos isso: artimanhas usadas pelo mangaká para criar expectativas nos leitores.


Alem disso, não há falta de logica nas respostas, afinal, tds estão seguindo a propria opinião e/ou algo que viu no anime ou no mangá. Para de se posicionar assim , meu caro, estamos em um tópico de discussão pra nos divertir, não em um ringue de luta '-'. Independentemente se aceitam a minha, a sua ou qualquer outra opinião, tds tem direito a expressar o que pensa, seja seguindo mesmo uma logica ou dizendo que o mais fodastico é o preferido.

Isso de máxima que vc esta dizendo são dizeres do mangá que se contradizem. Cedo ou tarde alguém na historia pode contrariar isso e vamos mudar o foco do mais forte por essa razão? Não, e é por isso que ao pensar em um cavaleiro mais poderoso, só os dizeres não bastam. E é também pela mesma razão que vc diz que contra Shaka, os dourados não estavam no seu nível máximo, que eu te explico por que ikki conseguiu escapar do Tesouro do Céu. Foi simples:

Shaka não estava lutando com todo o seu poder. Se assim desejasse, não começaria a luta brincando com o Fênix. Ao usar o Tesouro do Ceu e retirar um por um dos sentidos do Ikki, ele descobriu que se resistisse ate o fim poderia fazer como o Shaka faz ao se privar da visão, ou seja, perdendo sentidos pra despertar um cosmo maior. Graças a isso, mesmo quase morto, Ikki despertou um cosmo que foi capaz de ser maior do que o de Shaka e usar tal energia para mandar ambos pra outra dimensão. O próprio Shaka, na realidade, seria capaz de retirar tds os sentidos de uma so vez, fazer seu coração parar de bater e mata-lo simplesmente. Contudo o Virgem preferiu fazer isso pouco a pouco, o que acabou abrindo uma brecha para Ikki ganhar mais cosmo e fazer o que fez. No fim, ambos sobreviveram e Shaka saiu ileso, precisando somente da ajuda de Mu para retirar o Ikki de onde eles caíram. Resumindo: a vitória que vc adora ressaltar de Ikki sobre Shaka não passou de um empate quando o próprio Virgem, descrente do poder de Fênix, não usou o máximo de seu golpe e deixou uma brecha para o inimigo. Em seu potencial total, o Tesouro do Ceu é a melhor técnica dos dourados. N se trata de um dizer, se trata de análise sobre tds as demais técnicas, pois essa é a única que não há escapatória e a mínima chance da mesma é somente se o próprio usuário pegar leve. Em outras palavras, estou usando justamente a logica, comparando as habilidades dos 12 dourados.

Não estou levando isso para um ringue, simplesmente acho que em um fórum de discussão, independente do conteúdo (pois muita gente considera idiota discutir sobre "desenho") acho que devemos criar conhecimento, buscar um ponto comum em que chegamos à "verdade", mesmo que a verdade seja contrária ao que vc acredita, sou contra a criação de tópicos desse tipo, pois a única coisa que consigo ler é "quem é o dourado mais adorado pelos fãs?", pois como você disse cada um diz o que acha e o dourado com mais fãs ganhará a enquete. Eu vejo um fórum de discussão como uma forma de você ouvir a opinião de outros, contrapor com o que vc acha e, dependendo, reconhecer que o que o cara disse é verdade. Já criei muitas teorias sobre animes que assisto e vejo em um fórum o cara dando argumentos que contradizem o que acho, mas eu vejo os argumentos e percebo que são plausíveis e reconheço que o cara soube pesquisar mais do que eu e ver algo que não vi. O jeito que você escreve faz parecer que se você admite que Shaka é mais fraco que alguém, ele não vai mais merecer que você o considere como um personagem digno de seu respeito. Como disse meu cavaleiro predileto é Milo de Escorpião, pois alem de ser meu signo, gosto do jeito que ele encara o dever de Cavaleiro. Se alguém chegar e dizer que Milo não fez nada de importante na série eu vou ter que concordar, pois ele não fez mesmo, mas isso não me faz gostar menos dele.

Eu fiquei nervoso em ficar discutindo, pois não vi conhecimento sendo feito aqui, não sou "mal perdedor", muitos tópicos eu não comentei, pois não encontrava argumento para contrapor. Você não me apresentou argumento algum que me fizesse refletir sobre Shaka, só o que eu já tinha ouvido antes, que não me convenceram.

Como disse acima, acho que essas enquetes que perguntam quem é mais forte, sempre fica entendida como "quem você acha mais forte baseado no que você acha". Para se discutir sobre anime, devemos nos ater ao que é apresentado no anime, pois o autor é o "Deus" daquele mundo e o que ele diz é o que é e a nós cabe apenas aceitar.

Que Juiz q o saga derrotou?

Kilgashii escreveu:

Que Juiz q o saga derrotou?

saga derrotou o juiz mais forte, Radhamanthis, e se eu naum me engano ele tava sem armadura.