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Uzumaki e Senju

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MensagemAssunto: Uzumaki e Senju Sex 07 Jun 2013, 02:14

Eai galera, como estão?
Bom, eu sou bastante fã do mangá/anime e sempre fico pensando sobre as coisas não explicadas (até o momento) sobre o enredo.
Tenho muitas teorias para postar, mas não estão muito bem elaboradas.
A de hoje é a seguinte.
"Uzumaki e Senju são o mesmo clã? Se sim, por que se separaram?"

1- As características de ambos os clã são muito parecidas: Grandes reservas de Stamina e Chakra.
2- Já foi mostrado que ambos os clãs são parentes sanguineos
Spoiler:
 
3- Senju Hashirama firmou uma aliança com o clã Uzumaki, e ainda casou-se com uma.
Eu poderia citar um outro caso aqui, mas isso só teria lógica depois da minha outra teoria
4- Hashirama foi o maior Senju já conhecido, e foi capaz de controlar a Kyuubi, e por algum motivo confiou-a a sua esposa, selando a Kurama em sua esposa (que como representante Uzumaki tinha muito chakra e força vital para manter o demônio de nove caudas controlado).

Esses fatores já me fazer assimilar um clã ao outro.
Dai eu lhes pergunto: Se são tão parecidos e foi mostrado que têm ligação sanguinea, porque se separaram?

Minha conclusão é que como o clã Senju é conhecido pelo alto numero de técnicas (jutsus), eles precisaram começar a selar algumas técnicas para protegê-las de outros clãs.
Com isso, uma parte dos membros do clã passou a se especializar em fuuin.
Ao longo do tempo começou a ter uma grande separação dentro do clã com shinobis especialistas em jutsus, e shinobis especialistas em fuuin.
Assim, naturalmente, uma classe de shinobis começou a se vangloriar mais de suas habilidades e uma richa interna começou a se formar.
Já divididos em duas categorias (semelhante às famílias principal e secundária dos Hyuugas) em dado momento houve a ruptura entre os clãs.
Creio que os especialistas em fuuin deixaram os especialistas em jutsus e partiram para estabelecer seu próprio clã.
E assim a outra massa do clã se viu obrigado a seguir outro caminho.

"Mas Nick, o grupo de shinobis especialistas em jutsus não deixariam os especialistas em fuuin fugirem sabendo de suas técnicas"
Creio que "fuuin-nins" (não creio que este termo exista mas na minha teoria existe u.u) deveriam saber técnicas assustadoras (shiki fuujin por exemplo, já que Orochimaru usou a máscara shinigami que estava em um templo Uzumaki) e como não tinham habilidades com jutsus e ninjutsus foram deixados de lado.

Então os "fuuin-nins" se tornaram o clã Uzumaki e os shinobis usuários de jutsus se tornaram os Senjus.

Sei que alguém vai dizer "Mas o clã Senju existe desde a época dos filhos do rikudou". Isso é mentira.
Os Senjus "descenderam" do filho mais novo do Rikudou. Mas não foi dito que foi o único clã que descendeu.

Bom, ressaltando mais um ponto da historinha: O agora nomeado clã Senju, sem os fuuins do agora clã Uzumaki, se tornaram alvos de outros clãs que queriam os segredos dos seus jutus. Isso desencadeou uma perseguição ao clã.
Relembremos agora que no primeiro encontro de Hashirama e Madara eles estavam sempre em guerras e "fugindo".

E quanto ao clã Uzumaki: o clã possuía bons fuuins, mas isso não deve ter chamado muito a atenção na época e foram deixados de lado.
Quando Hashirama e Madara fundaram Konoha, Hashirama deve ter desejado recuperar alguns dos jutsus selados pelos Uzumaki assim como restaurar o seu clã por completo. Prova disso é o casamento de Hashirama e Mito.

Esse é a minha teoria, não está muito bem formulada. Aceito opiniões.

Skyu

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Sex 07 Jun 2013, 19:35

Bem, não sei onde exatamente vi, mas já li uma teoria que Hyuugas e Uchihas são descendentes de um filho de Rikkudou e Senjus e Uzumakis de outro.

Tmb sempre imaginei que esses clãs tivessem um parentesco distante (laaaaaaaaa do passado) e ate concordo na ideia de que os Uzumakis se afastaram para selar certas técnicas, mas não que teria ocorrido dessa forma. Senjus sempre foi um clã pacifico e jamais se separariam de maneira rude, ao meu ver. O que penso é que tenha sido uma decisão tranquila e nas normalidades. Bem é isso XD

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"Pouco me importa se me acham bonito ou feio. O que me enfurece é que falem do conceito de beleza de maneira arrogante e subestimem meu orgulho e tenacidade."



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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Sab 08 Jun 2013, 14:20

Bem Nick, nós conversamos sobre isso no chat, cujo qual partiu a ideia de você postar essa teoria... :anahi:
Bem, vou sintetizar um pouco minha opinião sobre isso.

Sabemos que Senjus e Uzumakis descendem do mesmo ancestral, o filho mais novo do Rikkudou e consequentemente, do próprio Rikkudou. Porém em algum momento histórico, esses descendentes organizaram-se de maneira diferente, ou até mesmo por isolamento geográfico, fez com que surgissem dois clãs distintos todavia com genética semelhante.

Não creio que os clãs tenham se separado depois de uma rixa interna ou só porque os que posteriormente seriam conhecidos como Uzumakis, partiram para desenvolver/dominar fuuins.

Acho bem provável haver várias ramificações familiares descendentes do filho do Rikkudou que simplesmente se organizaram de maneira diferente. Aqueles com parentesco mais próximo entre si formaram um clã e os outros, outro. Lembrando que um clã é um conjunto de famílias com semelhança genética.

Logo, acho que essa divisão entre Senju e Uzumaki se deu muito mais devido ao tempo, que por outro agente.

Quanto ao sumiço de ambos os clãs creio que foi dito que durante a guerra, os Uzumakis foram perseguidos, por serem temidos devido aos seus poderosos fuuins, cujos quais outras vilas queriam obter acesso.

Já o motivo dos Senjus terem "sumido" ainda é desconhecido. Talvez o clã enfraqueceu com o tempo (o que não creio), tenha se misturado com outras famílias ninjas e originado outros clãs, ou até estejam refugiados (acho improvável, mas não custa deixar registrado :fem:).

É isso!!
Abraços ^^

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Seg 12 Ago 2013, 05:30

Estou estou num momento muito curioso a respeito dos Uzumaki, mas não foi dito muitas coisa relevantes até agora.
Os indícios de que Senju e Uzumaki eram um mesmo clã são fortes, mas eu tenho uma opinião diferente.
Acredito que mesmo tendo sidos citados 2 filhos do Rikudou talvez houvesse mais um individuo nesta trama, talvez um discipulo, ou um outro filho (ou filha)
Primeiro vamos lembras alguns fatos:
O Rikudou lutou contra o Juubi e o selou dentro de si, e quando se aproximava da morte dividiu o mesmo em 9 partes (9 bijus) com medo de que o Juubi ressurgisse e ninguém pudesse controlá-lo.

Obito agora é um pseudo-rikudou após virar jin do juubi e vimos que apenas senjutsu tem efeito contra ele. Então vejamos:
-Para lutar contra o juubi necessita Senjutsu;
-Para controlar um biju (ou o proprio Juubi) precisa de um doujutsu forte (sharingan/rinnegan)
-E para selar o Juubi? Um FUUIN forte.

Quais personagens foram citados como possuidores de excelentes fuuinjutsus? Os Uzumaki!

Ok, até aqui nenhuma revelação bombástica...

Agora pensemos no ciclo do numero 3 na história
Taijutsu, Genjutsu, Ninjutsu.
Corpo, olhos, chakra.
Equipes ninjas compostas de um líder e mais TRÊS shinobis.

Acho que o Rikudou Sennin teve seu próprio time ninja, possivelmente 1 Ancestral Senju, 1 Ancestral Uchiha e 1 Ancestral Uzumaki.

Estou em duvida se Uzumaki são ligados aos Senju como clãs igualmente antigos, ou se os Uzumaki apareceram depois.
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Nicklaus

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Seg 12 Ago 2013, 11:21

Embora a teoria seja boa Skyu eu não acho que seja assim. Foi dito que o Rikkudou desvendou os mistérios do chakra e pregou durante a vida o Ninshu, que posteriormente ficou conhecido como Ninjutsu.

Logo, na época dele, somente ele dominava técnicas ninjas. Até agora também não houve nenhuma menção de que outras pessoas ao lado dele lutando e pregando a paz. Se tivesse eles também teriam que levar o crédito. :fem:

Claro, nada impede do Rikkudou ter tido discípulos e ensinado alguém e ter surgido novos ninjas, mas não acho que isso tenha acontecido. Para todos os efeitos os Uzumakis ainda são um braço desgarrado da linhagem do filho mais novo. Não que isso não possa ser mudado daqui pra frente.. :fem:

Mas enfim.. é o que acho. XD
Abraço. ^^

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Seg 12 Ago 2013, 11:50

Mas veja bem,
foi dito que uzumaki e senju são parentes distantes, entretanto não me lembro de ver que uzumaki descendem da mesma linhagem. E mesmo sendo parentes distantes do clã senju, também são parentes do clã uchiha já que o antecessor de ambos os clãs eram irmãos.

E sobre o rikudou ter lutado sozinho, sim, também penso isso,
Citação :
Acredito que mesmo tendo sidos citados 2 filhos do Rikudou talvez houvesse mais um individuo nesta trama, talvez um discipulo, ou um outro filho (ou filha)
Eu quis dizer que mais alguém seguiu no mundo ninja após a aposentadoria e morte do rikudou.
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Nicklaus

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Seg 12 Ago 2013, 22:12

Skyu escreveu:
Mas veja bem, 
foi dito que uzumaki e senju são parentes distantes, entretanto não me lembro de ver que uzumaki descendem da mesma linhagem. E mesmo sendo parentes distantes do clã senju, também são parentes do clã uchiha já que o antecessor de ambos os clãs eram irmãos.
Sim..
Mas tipo.. Vamos ligar os pontos. O filho mais novo herdou o corpo, vigor e stamina do Rikkudou. Os Senjus são conhecidos pela grande stamina (Hashirama faz de um tudo com Mokuton e suas células são milagrosas ao ponto de salvar alguém da morte, vide Obito; Tsunade foi capaz de curar uma vila toda e realizar um kuchiyose e salvar quatro pessoas estando partida ao meio; Tobira deve ter tido uma baita de uma stamina quando vivo também.) enquanto os Uzumakis também são notáveis em vigor e longevidade tanto que Uzushiogakure era conhecida como a vila da longevidade (Mito viveu até a época do Sandaime).

Há semelhança nas características físicas de ambos os clãs. Uzumakis assim estão mais próximos dos Senjus do que dos Uchihas (embora os três descendam de um mesmo ancestral e sendo assim são parentes entre si).

Agora veja o que Zetsu disse sobre Nagato durante o flashback de Obito:

"Nagato é da linhagem Senju [...]"

Embora o Nagato seja Uzumaki (sabemos disso pelo seu cabelo vermelho confirmado por Obito) ele possui linhagem Senju. Ou seja, Senju e Uzumaki um dia já foram um, o filho mais novo.

O que quero dizer é que em algum momento os descendentes do filho mais novo se separaram por algum motivo e constituíram dois clãs distintos porém muito semelhantes. Pode até ter sido uma separação espontânea - e é o que eu acredito.

Logo:

Filho mais novo > Senju/ Uzumaki
Filho mais velho > Uchiha

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Seg 12 Ago 2013, 22:54

Ainda acredito que Uzumakis não vieram depois do filho mais novo. Nem do filho mais velho.
Chakra, stamina, longevidade, um pouco de cada filho e algo mais...
Tem catupiry nessa pizza. u.u
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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Ter 13 Ago 2013, 00:50

Skyu escreveu:
Ainda acredito que Uzumakis não vieram depois do filho mais novo. Nem do filho mais velho.
Chakra, stamina, longevidade, um pouco de cada filho e algo mais...
Tem catupiry nessa pizza. u.u
Sim, nada impede de que seja mostrado algo a mais sobre os uzumakis que modifique em parte o que disse, até por que essa é a hora do Kishi mostrar o poder desse clã, junto com os Senjus que até agora foram pouco explorados.

Mas enfim, do jeito que está até agora não há nenhum indício de que houve um terceiro filho ou discípulo do Rikkudou que proporcione uma outra linhagem aos Uzumakis a não ser a que já foi mostrada.

Diferenças de opiniões. :fem:

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MensagemAssunto: Uzumakis e Senjus?! Sab 12 Out 2013, 01:25

Yoo!!

Bom,estava refletindo aqui,qual a relação entres os Senjus e os Uzumakis?

Todos vimos que as características de ambas famílias são muito parecidas,como por exemplo
o fato de terem uma grande reserva de chakra.

Fico meio dividido quando estou pensando nessa hipótese,pois todos vimos
que as únicas famílias que herdaram os poderes do Rikudou-Sennin foram Uchihas e os Senjus;
com base nisso também chego a pensar que eles não tem nada a ver, que pode ser uma mera semelhança.

Porém quando me deparo com a imagem do naruto sendo comparado ao Rikudou-Sennin volto a pensar que realmente eles(Senjus e Uzumakis) te uma relação.

EDIT: Devido a semelhança do tema abordado pelo tópico, este, foi fundido a um outro já existente.


Última edição por Kalki em Sab 12 Out 2013, 01:42, editado 1 vez(es) (Razão : Fusão a um outro tópico já existente. (BY: Kalki))
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Susano'o

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju Sab 12 Out 2013, 01:53

Bem, César, respondendo a sua pergunta, sim, pelo que sabemos até agora os Senjus e Uzumakis são ligados consanguineamente, como foi explicado por Kushina. Também sabemos que Nagato, mesmo sendo Uzumaki, possui linhagem Senju (comprova a ligação de ambos os clãs).

E digamos que na árvore genealógica dos clãs, os Uzumakis e Senjus um dia já foram um só (única explicação que eu vejo para tal semelhança e parentesco), porém por algum motivo se separaram e se "tornaram" clãs diferentes.

E sim.. O fato de Naruto ser sempre relacionado ao Rikkudou provoca essa sensação, assim como Tobi afirmou para o loiro certa vez, que ele era a versão contemporânea do duelo Uchiha vs Senju (Sasuke representante do filho mais velho, logo, o lado Uchiha e Naruto o representante do filho mais novo, o lado Senju).
Enfim.. eu interpreto sendo assim kkkkkkkk

Até mais. :xd:

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MensagemAssunto: Re: Uzumaki e Senju


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