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Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?)

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MensagemAutor
MensagemAssunto: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Seg 23 Set 2013, 18:55

Olá pessoal, como vão?
Bem, eu estava aqui pensando esses dias, e me lembrei da luta dos Hokages no clássico, onde Orochimaru, invoca Shodai-sama e Nidaime pra lutarem contra Hiruzen, então Sandaime Hokage. Como sabemos, Hiruzen saiu vencedor, conseguindo selar os dois Edos e os braços de seu discípulo mal-caráter. :anahi:

Porém, com o decorrer do mangá, Hashirama recebeu certo destaque, e Kishi, ao inserir o destino de ódio que permeia os descendentes do Rikkudou, fez de Hashirama o Deus dos Shinobis, alguém que ninguém no passado conseguiu derrotar. Atualmente estamos vendo também, o poder que Tobirama possui, e então aquela velha questão ressurge; teria Kishi se equivocado ao fazer Hiruzen vencer os Edos Hokages + Oro? Ou Kishi perdeu a meada ao fazer de Hashirama alguém invencível?

Comentem.
XD

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Kalki

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Seg 23 Set 2013, 19:24

Essa questão é bem simples. A versão do Edo Tensei de Orochimaru naquela época era imperfeita, ele ainda estava trabalhando nesse jutsu. Por isso, o nível de poder dos dois Hokages ali apresentado estava abaixo de td o q eles realmente podiam fazer. Atualmente não, o Edo Tensei ja se encontra aprimorado. Basicamente, é isso^^

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"Pouco me importa se me acham bonito ou feio. O que me enfurece é que falem do conceito de beleza de maneira arrogante e subestimem meu orgulho e tenacidade."



Quando a persistência para realizar sonhos não tem limites, o reconhecimento é uma das consequências que não se pode evitar:


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Maicon Swords

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Seg 23 Set 2013, 19:33

bom , os hokages contra hiruzen estavam sendo controlados pelo Oro, agora nao eles estao livres leve e soltos , e o edo aindao nao tava completado. Ai deu a vantagem pra Hiruzen usar o selamento neles e no oro. E tambem porque o Oro desconhecia que Hiruzen sabia akele jutsu.

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Cassandra eater powder

Otome

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Seg 23 Set 2013, 22:01

Mas creio que Sempai quis dizer atualmente no mangá, é isso?

Eu também achei incoerente, foi dito que Hiruzen era chamado de professor, por conhecer e dominar todos os jutsus de konoha!

Ele estava velho na luta contra Orochimaru, mas atualmente a stamina dele não pesa, podemos dizer que ele está no mínimo com a stamina de quando tinha uns 40 anos, já que apesar de recuperar rápido o chakra, o Edo tensei não o faz de maneira instantânea!

E mesmo assim, ele continua um lixo se comparado a Hashirama e Tobirama em questão de poder de fogo!

Na verdade, nem Orochimaru correspondeu as minhas expectativas, foi dito que ele tinha kinjutsus pakas, e mesmo assim, ele não mostrou nem uma dúzia sequer!

Kakashi também, é plausível que ele seja objetivo em suas lutas, mas ele não mostrou nem duas dezenas de jutsus não copiados em cada situação, então...

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Kakau

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Seg 23 Set 2013, 23:31

Todo o Clássico é uma incoerência com o Shippuden.
Kishimoto elevou muito o nível de todos os personagens do Shippuden.
Um clone dragão de suiton no clássico era algo fodástico com 1 milhão de selos manuais.
Já no Shippuden...
Enfim, eu já disse isso várias vezes: Kishimoto se enrola sempre com os personagens e deixa tudo sem lógica.
Hashirama era noobado no clássico se você comparar com o Shippuden.
Tobirama era foda no clássico e meio sem destaque no Shippuden.
O mesmo digo para o Hiruzen.
Orochiramu era mais temido no clássico do que qualquer outro, já no Shippuden...
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Nicklaus

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Ter 24 Set 2013, 00:00

Então, essa parte de Orochimaru é o que mais me me deixa puto!

O cara fez Hiruzen tremer na base, foi solto a frase: "não há ninguém que o enfrente na vila, até mesmo eu.."

E ainda aquela história de vários kinjutsus e tal, aí chega no shippuden, o cara é comparado com um merda como o Hidan ou o Kakuzu, lol...

Já Tobirama eu discordo, apesar de ele no clássico ser conhecido como usuário de Suiton phoda, no shippuuden ele teve muito mais destaque!

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Kakau

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Ter 24 Set 2013, 08:07

Bem, eu acho que o jutsu edo tensei não estava incompleto, acho que foi incoerência e falta de responsabilidade de kishi ter mostrado os Hokages naquele momento, se ele tinha planos de mostrar os verdadeiros poderes deles então seria melhor ele ter apresentado os Hokages na versão shippuden do que o vilão do clássico e os dois ninjas mais fortes de konoha perderem pra um velho daquela forma, como vimos isso de jutsu incompleto também não bate, não podemos esquecer que após esse confronto com Hiruzen, orochimaru não podia usar selos, e logo,  não poderia treinar o edo ao longo daquele tempo até o seu desaparecimento orochimaru não podia ter evoluido mais o edo, mas assim que ele recupera os braços ele invoca todos os kages com poder total, e essa questão de controlar a mente faz enfraquece também não tem nada a ver, ao contrário, caso kabuto tivesse controlado a mente de todos os seus edos ele teria vencido todos muito fácil, a questão foi a incoerência de kishi no classico.
skyu, eu acho que Tobirama ficou mais foda agora no shippuden, mostrou e tá mostrando o que ele pode fazer alem de jutsus de agua (que por sinal eu achava bastante chato) agora ele tá usando os jutsus que eu gosto lol.
kakau, eu acho que orochimaru também tem suas cartas na manga, ele está muito tranquilo mesmo com tudo que está ocorrendo, ainda não vi cara de preocupação dele desde que apareceu, como fiel discipulo de orochimaru-sama, eu acredito que ele ainda vai mostrar muita coisa nessa luta.
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TheLastWarrior

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?) Ter 24 Set 2013, 14:56

Bem, vou dar meu parecer aqui agora.. XD

Primeiramente, assim como afirmado por Kabuto, o Edo do clássico era sim nerfado. Tanto é que vimos Edos upados como Madara. Segundo, que Oro estando dentro de Kabuto, pode acompanhar toda a evolução que este fez no Edo, podendo aplicar nos Edo Hokages atuais. Terceiro que, é claro que durante o prazo que Oro ficou sem braços até morrer pro Sasuke, ele deve ter desenvolvido o Edo.

Enfim, quanto a isso não tem o que discutir, porém se os Hokages estavam nerfados, Hiruzen também estava e muito por sinal. O peso da idade foi grande demais para o Hokage que hesitava em usar Kage Bunshin devido a suas baixas reservas de chakra.

Ou seja, foi incoerência Hiruzen velho e nerfado ter conseguido vencer três adversários, mesmo que dois deles estavam igualmente nerfados?

Não acho que tenha sido um grande fail, o problema é justamente a participação de Oro. Ele não estava nerfado, mas ao tentar humilhar o Hiruzen acabou por "subestimar" e acabou saindo fudido. Isso sim é meio incompreensível.. :okintao:

Quanto ao nível de poder dos Edos no clássico, claro que aquilo ficou muito abaixo do que hoje é no Shippuuden. O próprio Hiruzen foi um fiasco. E também deve-se perceber a adequação dos personagens pro nível do Shippuuden; é só ver a Sakura, completamente noobada, sem nenhuma técnica decente, virou grande médica e teve papel decisivo na luta contra Sasori.

Saldo final: Luta dos Hokages no Clássico, foi mal feita. :fem:

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Kalki

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MensagemAssunto: Re: Luta do Clássico, Hokages, Incoerência (?)


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