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Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu

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MensagemAutor
MensagemAssunto: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Dom 06 Out 2013, 22:54

Bom, decidi criar esse tópico já que Tsunade é o assunto da semana para os fãs de Naruto.
Como sabem, eu sempre acho que Kishimoto distanciou demais o nível de personagens e técnicas entre o Clássico e o Shippuden.
Trago esse exemplo das técnicas da Tsunade.
No clássico vimos a técnica de cura mais foda já vista, o Sōzō Saisei.
Mas para equilibrar o poder da técnica, Tsunade revelou que o Sōzō Saisei diminuía o tempo de vida do usuário por forçar a recriação de células.
Já no Shippuden Tsunade evoluiu (ou criou outra técnica, não sei afirmar com certeza) e vimos o Byakugō no Jutsu.
Aparentemente o Byakugō no Jutsu não tem efeitos colaterais além de esvair com as reservas de cakra do usuário (no caso da única usuária da técnica até agora).
Então eu queria saber a opinião de vocês sobre as técnicas. Kishimoto se equivocou? Ele deveria ter colocado um efeito colateral no Byakugō no Jutsu?
Comentem sobre as técnicas :^^:

Skyu

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Seg 07 Out 2013, 14:47

Byakugou na verdade até agora é uma versão melhorada do Souzou Saisei. Porém enquanto um se mantém ativo durante vários minutos, o outro é "usável" durante uma vez apenas. Sendo assim, a de se pensar que o mesmo efeito colateral do Souzou seja aplicado ao Byakugou, mas é difícil afirmar pois não vimos o Byakugou agir por completo, a luta dos Kages contra Madara foi cortada e vimos pouco da técnica.

Obviamente a muita coisa a ser revelada, um efeito colateral, um pré-requisito ou algo a mais.
Enfim.. vou esperar a técnica ser mais explorada e mostrada para ter uma opinião definitiva.

Até. ^^

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Kalki

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Ter 08 Out 2013, 14:10

Não, não acho que ele se equivocou. Afinal de contas, Tsunade precisava mesmo de uma técnica que cobrisse seu estilo de batalha. Souzo Saisei, na verdade, pode ser usado mais de uma vez, mas ela teria que lutar se preocupando em se regenerar, se esforçando com as dores musculares e ainda temendo que os efeitos colaterais se manifestassem (enfraquecimento, envelhecimento e td mais...).

Com seu novo kinjutsu regenerativo, ela pode lutar com os inimigos mais poderosos sem se preocupar. É uma regeneração perfeita que, além de deixar o ninja em um estado de imortalidade, n tem efeitos colaterais. N possui efeitos colaterais, mas tem requisitos, que são o próprio Souzo Saisei e o selo Yin.

E, não, não acho que esse jutsu tem prejuízos. Afinal, é a forma perfeita do SS. Ele no caso é kinjutsu por quebrar regras, sendo elas as médicas. E, como sabemos, td kinjutsu quebra alguma regra, seja violando os mortos (Edo Tensei), arriscando a própria vida (doação de vitalidade da Chiyo), etc etc.

Enfim... Não vejo problemas pra maior kunoichi do mundo ter uma técnica desse nível. Pelo menos, para podermos coloca-la entre os grandes ninjas, coisa que mesmo com o Byakugou, mts n fazem, por subestimá-la.

Resumindo: Kishimoto não se equivocou, apenas quis dar uma técnica mais forte para Tsunade.

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Ter 08 Out 2013, 16:25

Bom, nessa parte de Tsunade ele não se equivocou, se ele não desse o Byakugou para ela, ela não estaria no nível dos outros kages!

É só ver a quantidade de vezes que ela foi ferida durante a guerra!

Porém, ele sempre exagera e se equivoca na questão de upar personagens sim!

Kakashi no clássico já tinha nível acima do Jounin, já tinha sido até ANBU! E mesmo assim, seu limite de chakra era de 4 chidoris!

Sasuke clássico tinha o limite de 2! Aí ele treina com Orochimaru, e depois de 3 anos, vimos o tanto de chidoris que ele usou contra Deydara!

Poo, o ninja evoluir treinando com alguém como Orochi é algo, mas em três anos o cara ir de chakra de genin para um chakra 3 vezes superior ao de um Jounin especial? affs...

Aliás, aquilo não foi a única falha em relação ao Sasuke naquela luta, vimos ele sem chakra invocar Manda e controla-lo com um genjutsu;

Tem outros casos, mas por hora prefiro não citar!


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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Ter 08 Out 2013, 16:31

Concordo, Kakau. Há mts casos em q podemos sim afirmar que Kishi cometeu um deslize em termos de coerência. Mas não no caso do Byakugou. De fato, sem ele, n tem como compara-la com os mais fortes do mangá nem em sonho, temos que admitir.


Foi essa apenas uam técnica que ela já tinha e n teve chance de mostrar, mas quando oportuno, mostrou. Assim como foi o Sennin do Jiraiya.

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Ter 08 Out 2013, 16:48

Exatamente!

O SM de Jiraya foi algo bem trabalhado para dar certo!

Porém, o de Tsunade se encaixou com perfeição (Byakugou)! Ele simplesmente usou o chakra dela como um gerador para manter o SS sempre ativado, e apenas colocou outro nome, hsuahsua!

Mas algo que tenho em mente é que o efeito colateral é o mesmo para ambos!

Na verdade nunca entendi a lógica das pessoas que dizem que o Byakugou não tem um efeito colateral!

SS tem por que o corpo força a criação de novas células, mas o Byakugou também não força? qual a diferença??

Byakugou é Sousou saisei, porém ela mantém por mais tempo! Quando ela desativa-o, lol, o efeito é o mesmo!

O que acha?

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Ter 08 Out 2013, 17:09

Bem, no caso, a diferença entre o Souzo Saisei e o Byakugou se dá pelo seguinte:

O SS é dispersão de chakra do Yin. Esse chakra atinge as células e as estimula a promover um processo de renovação que td ser humano tem, mas como esses processos são pré-determinados, adiantar um é o mesmo que reduzir a expectativa de vida. Como Tsunade é Senju e Uzumaki, creio que essa redução deve ser quase que insignificante quando ele é usado uma ou duas vezes.


Já o Byakugou é diferente, tanto que apenas com ele um medico pode quebrar as regras do sistema iryou. O selo Yin se espalha pelo corpo e mantem o chakra fluindo o tempo todo. O que o jutsu faz é substituir o processo natural de regeneração do corpo por um que é "artificial", ou seja, um que é aplicado pelo selo. A técnica n estimula os processos de renovação celular pré-determinados na vida humana, caso contrario, seria impossível mantê-lo por um período tao longo quanto o que Tsunade manteve contra Madara, ao lado dos demais kages. Em outras palavras, ele n é uma forma aprimorada do SS, mas sim um estagio avançado do selo Yin.

Por essas razoes, n possui efeitos colaterais, por substituir o processo natural de divisão celular por um efetivado pelo selo Yin. Tendeu?

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Ter 08 Out 2013, 17:58

Não não entendi! O funcionamento eu entendo, mas seu ponto de vista, não!

"Byakugou não tem efeitos colaterais pois troca a criação natural de células pela artificial"!

Tá, e o SS faz o que? manu, é a mesma coisa!

O corpo uma hora ou outra tentaria cicatrizar um corte no braço de Tsunade, mas com o SS ela produz células em um processo muito mais rápido!

Essa criação artificial do Byakugou que você citou se chama Regeneração!

Supresinha: "[...] em outras palavras, não é um processo de recuperação, mas de regeneração."- Tsunade senju, falando do SS no clássico!

Os dois mostraram regenerar o corpo pela criação de células, um mostrou manter o o processo por mais tempo!

Então por que um tem efeito colateral e outro não?

Sinceramente, falar que forçar a criação de células diminui a expectativa é fácil, afinal foi dito no mangá!

O que eu suspeitava: SS força o corpo criar novas células, Byakugou as gera artificialmente, por isso SS tem efeito colateral!

Mas se fosse isso, o processo de SS deveria ainda assim se chamar recuperação, não regeneração!

Então creio que o efeito colateral é para os dois, ou Masashi se equivocou se disser que não..

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu Ter 08 Out 2013, 18:14

Não Kakau.

O SS antecipa as renovações celulares que td ser humano tem.

O Byakugou cria novas renovações celulares, sem antecipar as naturais.



Entendeu? São processos diferentes. Um antecipa etapas naturais do corpo e por isso tem efeitos colaterais e o outro cria outras etapas sem interferir nessas naturais.

Os dois são regenerações, pois se cria células do nada, é uma nova geração de células. A diferença se dá em como essa nova geração acontece. Por isso o SS tem efeitos colaterais e é temporário e o Byakugou n tem e é contínuo (um espalha chakra no corpo para estimular divisões celulares pré-determinadas e o outro espalha e controla o chakra no corpo para forjar divisões celulares além das q foram pré-determinadas.)

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MensagemAssunto: Re: Sōzō Saisei e Byakugō no Jutsu


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