Bem, como sabemos, Byakugou é um kinjutsu regenerativo que oferece um estado duradouro de imortalidade. Enquanto ativo, tecnicamente é quase impossível matar seu usuário por golpes físicos (sendo possível faze-lo com ataques que foquem a alma ou a mente, de acordo com tudo o que o jutsu mostrou ser capaz de realizar,).

Porem, a minha teoria entra em outro aspecto. Diferente do que alguns possam pensar, o chakra liberado pelo Byakugou n se dispersa apenas no corpo para regenerar ferimentos e pronto, como acontece com o Souzo Saisei. Ele se espalha e entra em um fluxo constante, para que qualquer ferida seja restaurada instantaneamente sem a intervenção do usuário.

Seguindo essa ideia, lembrei que o Genjutsu funciona tomando controle do fluxo de chakra do alvo. Mas como é possível fazer isso com alguém em que o fluxo de chakra está a uma velocidade bem acima do normal, regrado por uma técnica constante? O que estou querendo dizer é que é impossível tomar controle do chakra do usuário do Byakugou quando o kinjutsu estiver funcionando, sem ser necessário que o ninja anule os genjutsus, pois seu próprio fluxo de chakra estará fora do campo de domínio de Genjutsus.

Enfim... Opiniões? :xd:

Maicon, isso é relativo!

Entenda que, sempre foi dito no mangá que para se livrar de um genjutsu, deve-se agitar o chakra, logo, o genjutsu para funcionar tem que parar o fluxo de chakra, ou pelo menos acama-lo até o ponto certo (no oponente).

Então, o que seria lógico especular é que, genjutsus mais fracos não funcionariam!

Por exemplo, Itachi vai e mete um genjutsu dos mais fracos em Tsunade com o Byakugou ativado!

O fluxo de chakra constante poderá anula-lo quase que no mesmo instante! O usuário logicamente perceberia, então o próximo genjutsu só precisará ser mais forte do que naturalmente seria (tsunade sem byakugou ativado) para compensar o fluxo de chakra mais agitado, sakas?

E você mesmo disse que o byakugou liga o estado físico do corpo com o fluxo de chakra; Mas isso não quer dizer que toda hora o fluxo vai estar diferente do normal (tsunade sem byakugou atiivado²), apenas quando o corpo receber danos!

Ou seja, um genjutsu que talvez poderia pegar Tsunade com Byakugou ativado porém parada, não a pegaria se ela estivesse no exato momento sendo ferida de algum modo, pois no mesmo instante o fluxo de chakra iria se alterar dramaticamente para recuperar imediatamente o ferimento!

Enfim, ao meu ver é isto, Byakugou pode deixar com uma leve proteção apenas para genjutsus mais fracos!

Entendi. Mas pense bem: o Byakugou não flui o chakra apenas quando há um ferimento, esse fluxo é constante mesmo quando Tsunade (e agora Sakura) está intacta. Por isso o Souzo Saisei é diferente.

No SS, o selo Yin se desfaz e o chakra se espalha, regerando ferimentos. O fluxo desse chakra continua agindo por um certo período e depois para. Por isso, para ele funcionar, o usuário tem que usar outro selo de mão, para reagitar seu chakra e regenerar de novo. Já o Byakugou não. Quando o selo se dispersa em todo o corpo, ele esta mantendo um fluxo constante e por essa razão n é preciso nenhum selo de mão, pois o Yin já esta fazendo o que um selo de mao faria, mas em tempo integral. Por isso que um Genjutsu, que precisa parar o fluxo de chakra, n funciona, pois é impossível para-lo, sendo que ele esta agitado a td tempo pelo Byakugou.

Em outras palavras, mesmo quando n esta ferida, Tsunade esta tendo o seu chakra sendo agitado, logo estará imune a td genjutsu

Achei uma boa teoria e faz um certo sentido.
MÃÃÃS...
Ao meu ver o Byakugou é uma liberação de uma grande quantidade de chakra com propriedades curativas que flui rapidamente pelo corpo aumentando o fluxo de chakra já existente do no corpo.
Apesar de este fluxo de chakra ser possivelmente rápido e cobrir todo o corpo, acho que ele flui de forma contínua pelos caminhos que o chakra percorre o corpo.
Para quebrar um genjutsu deve-se agitar o fluxo de chakra alterando a forma como ele flui e percorre o corpo.

Para exemplificar meu ponto de vista tomamos como exemplo um rasengan:
Imaginemos que o byakugou é como o rasengan perfeito, uma grande quantidade de chakra, fluindo em grande velocidade por um caminho/direção e percorrendo todo o espaço em que se encontra.
Para quebrar um genjutsu essa grande quantidade de chakra em alta velocidade deve se agitar e quebrar esse ciclo do chakra, agora imaginemos um rasengan imperfeito.
Então, mesmo o byakugou sendo uma grande quantidade de chakra percorrendo o corpo em alta velocidade por todos os lados do corpo, este chakra percorre o corpo de forma contínua e não agitada.
Então acho que o Byakugou em si não quebra genjutsus. O usuário teria que agitar o chakra mesmo com o Byakugou ativo.

Sim, vc esta certo na sua analise, Ex-naotto. Mas veja bem...

Um Genjutsu funciona tomando controle do chakra do alvo e parando-o. Mas isso sera impossível de fazer com um chakra em movimento continuo, como o Byakugou. A questão de ser agitado ou n é mais um conceito do que um fato. Afinal, agitado é o contrario de quieto e, como o chakra com o Byakugou esta em constante movimento, logo ele n esta quieto.

Estou querendo dizer que n é o Byakugou em si q anula genjutsus, mas simplesmente os genjutsus q n podem funcionar com ele, já q o requisito básico para um (controlar o chakra do oponente) é impossível de ser realizado.

Maicom, tu não me entendeu ^^

O Byakugou NÃO MANTÉM o chakra agitado o tempo todo, o que o faz pensar assim?

É como energia elétrica dentro de uma bateria, ela só vai recarregar algo no momento que este algo sem energia foir conectado a ela, se não, a energia se mantém quieta!

Entendeu?

Você tira essa conclusão por pensar assim: "Se o SS faz um drama no fluxo de chakra para poder recuperar todo o corpo, o Byakugou que se mantém ativo por mais tempo sempre deixa o chakra agitado", era o que eu pensava!

Porém, é lógico que o SS vai alterar o fluxo assim que ativado, pois só será ativado quando o ninja receber danos, e DECIDIR ativa-lo, então ele fará o trabalho dele!

Já o Byakugou pegará o chakra do Yin, jogará no fluxo de chakra, e ficará a espera de poder se mover! Não tem por que ele se alterar se não há ferimento!


Essa é a lógica que me faz pensar que ele apenas imuniza gens fracos!

Mas mesmo que ele mantivesse o chakra agitado o tempo todo, um genjutsu como Gamarinshou alteraria o fluxo de tal forma que seria sim capaz de para-lo, então nem assim ele seria imune a qualquer genjutsu!

Tipo, o funcionamento do Byakugou é diferente disso.


Tiro essa conclusão pelo fato do próprio Yin se espalhar pelo corpo da Tsunade. Aquelas marcas são puro chakra e esse chakra não esta mais armazenado, esta fluindo no corpo dela. O fato da regeneração ocorrer de imediato e sem a intervenção do usuário é que esse chakra já esta em movimento tende?

Por isso que, quando a técnica se desfez, ela quase desmaiou. Após seu uso, o corpo do ninja esta exausto, após tantas movimentações de chakra. Lembre-se, por exemplo, de quando Lee e Gai abrem os portões de chakra. Eles ficam tao cansados porque exercem uma pressão maior em seu corpo. O processo do Byakugou é parecido, mas esse esforço so se manifesta após a desativação da técnica, quando o fluxo de chakra sofre uma alteração brusca de novo.

Quanto ao Gamarinshou, por exemplo, creio que nem mesmo ele poderia alterar o andamento do chakra. Esse chakra continuará em movimento, por que é o que o Byakugou faz, movimenta chakra para regenerar um ferimento quando o mesmo ocorre. N há como dominar um fluxo de chakra que esta sobre controle de uma técnica continua como essa, por mais forte que o genjutsu seja.

Para exemplificar, vamos imaginar quando alguém tenta domar um cavalo, por exemplo. Para vc subir em um cavalo que está em um movimento lento e/ou pausado, é simples. Mas com um que esta se agitando o tempo td, n dá. Mesmo que vc consiga subir nele, terá de arranjar um jeito de parar o animal ou n vai conseguir doma-lo. É o mesmo aki no caso. O genjutsu, em um caso normal, toma posse de um fluxo comum de chakra e o domina. Mas com o Byakugou, esse fluxo esta em constante movimento e n para, logo n se pode domina-lo.

Por mais forte que o Genjutsu seja, ele primeiro tem q tomar controle do chakra do alvo. Se ele n conseguir isso, n funciona.

Entendi onde sua opinião se difere da minha :D

Vou tentar expor:

Você disse que acredita que ele anula genjutsus, por causa do chakra estar fluindo o tempo todo, não? ( e citou que é isto que o torna automático)

É aí que se engana, ou melhor, se equivoca! Fluir pelo corpo é diferente de fluir pelas citadas (por tsunade mesmo) redes de chakra, o apelidado "fluxo de chakra"!

Pela lógica (minha e sua) o chakra tem que estar pronto a todo momento certo? Ótimo! O corpo está sem ferimento, daí o chakra flui, chega em todos os músculos, ossos e etc, até tudo bem, certo?

Mas o que o faz pensar que depois disso ele continuará se movimentado? Ué, nós vimos o que acontece quando parte do corpo está cheio de chakra, e mais chakra continua vindo sem parar, não vimos:

Spoiler:

Então, a menos que você ache que o chakra fica indo e voltando como a maré alta na praia, não tem sentido em dizer que o chakra continua fluindo!

Tipo, mesmo que o chakra se movimente pelo corpo em si ou pelas redes de chakra, ele estará "fluindo", ou seja, se movimentando. É essa a questão.

Citação :

Mas o que o faz pensar que depois disso ele continuará se movimentado? Ué, nós vimos o que acontece quando parte do corpo está cheio de chakra, e mais chakra continua vindo sem parar, não vimos

O chakra n esta "vindo" sem parar, esta apenas movimentando. É o mesmo que ter o chakra normal, mas em uma movimentação bem mais rápida e por td o corpo, para q quando ocorrer um ferimento, o corpo esteja preparado para se recuperar.

Pense bem: o chakra esta fluindo porque o Byakugou esta ativado. Ele está se movimentando no interior de cada célula do corpo de Tsunade. É o mesmo que se faz quando se movimenta o chakra para sair de um genjutsu, so q o corpo esta fazendo isso automaticamente e em tempo integral. Se isso n ocorresse, seria impossível o Byakugou se manter ativado por tanto tempo.

Entenda q se o chakra para, é o Souzo Saisei. Mais uma vez, é por ele parar q ela tem q intervir e usar outro selo de mão se precisar regenerar de novo. Por outro lado, é pelo chakra estar movimentando naturalmente (mas com maior velocidade, regrado pelo Yin) que no Byakugou ela n precisa intervir e a regeneraçaõ é continua.

Eu concordo em termos com Maicon...
O Byakugou (o selo) funciona digamos que da mesma maneira que o coração. Quando aberto o chakra vaza e é mandado para a rede de chakra/células para que quando haja necessidade ele possa regenerar o usuário.

Enquanto esse chakra estiver circulando, não há como pegar a pessoa pois não há como parar o fluxo de chakra, assim como não se para os batimentos cardíacos. Partindo dessa premissa, eu penso que somente Gamarinshou seria efetivo pois é um gen que paralisa a mente. Dentro dele, Tsu desativaria o jutsu e assim terminaria o fluxo anormal de chakra fazendo que ela fosse pega. Porém qualquer outro mostrado seria cancelado.

Enfim.. é o que acho.. :xd:

Kalki escreveu:

Eu concordo em termos com Maicon...
O Byakugou (o selo) funciona digamos que da mesma maneira que o coração. Quando aberto o chakra vaza e é mandado para a rede de chakra/células para que quando haja necessidade ele possa regenerar o usuário.

Enquanto esse chakra estiver circulando, não há como pegar a pessoa pois não há como parar o fluxo de chakra, assim como não se para os batimentos cardíacos. Partindo dessa premissa, eu penso que somente Gamarinshou seria efetivo pois é um gen que paralisa a mente. Dentro dele, Tsu desativaria o jutsu e assim terminaria o fluxo anormal de chakra fazendo que ela fosse pega. Porém qualquer outro mostrado seria cancelado.

Enfim.. é o que acho.. :xd:

É mais ou menos isso o que quis dizer :xd: . Assim como o coração bombeia sangue, o Yin bombeia chakra. Como esta sendo movimentado, o genjutsu n pode tomar conta desse chakra, logo, ele n pode funcionar. É básico de um Genjutsu dominar o chakra alheio. Se isso n é possível, simplesmente o genjutsu " n existe ", n vai agir.

shuahsuashausha'

lol, lol e lol! Agora acho que te entendi Maicon, tenho certeza

Você disse que o Selo aberto precisa fazer o chakra correr pelo corpo para regenerar os ferimentos a tempo, é isso?

(uma pergunta de cada cada vez, fica mais fácil de nos entendermos)

Foi mal, acho q nunca explico as coisas direito

Bem... Isso mesmo. Para que a regeneração seja efetiva, o chakra tem q estar preparado e por isso ele esta se movimentando e por consequência a técnica fica em tempo integral :xd:

Certo então!

Próxima pergunta: O chakra do Yin, (apesar de ser maior) é o mesmo de Tsunade, tem a mesma assinatura, por assim dizer?

Eu acho que isso não significa que genjutsus não venham a funcionar em usuários de byakugou, vou explicar meu ponto de vista:

1- o chakra yin que se está utilizando no byakugou queira ou não é o do usuário, então se o genjutsu o domina o fluxo de chakra então já era.
2- alguns genjutsus são desativados quando há interferencia externa, novamente repito o chakra do byakugou advem do usuario do jutsu logo não poderá servir como interferencia externa, assim não desativando o genjutsu.

pra mim o fluxo de chakra pode ser dominado pelo genjutsu normalmente independentemente se este é usuario ou não de byakugou, o que irá influenciar aqui é a interferencia externa, no senjutsu isso é possível já que energia externa está em movimento, e supostamente em um jinchuuriki tambem deveria ser assim, coisa que não ocorreu com naruto contra itachi.

Uai Thi.. então como você acha que a pessoa sai sozinha de um genjutsu? Jiraiya disse a Naruto que é necessário agitar o próprio chakra para que o gen seja cancelado. Isso que você disse de por o chakra do Yin por ser da pessoa faz como que a teoria seja fail é meio sem lógica..

O chakra no user de Byakugou fica em constante movimento, pronto para recuperar a pessoa caso ela seja ferida. Logo, mesmo que a pessoa seja pega, o gen automaticamente seria cancelado pela movimentação de chakra que existe no corpo. A questão da interferência externa é exatamente o mecanismo que existe aqui. A pessoa alheia agita o chakra dentro da pessoa e com isso o gen é cancelado. Não tem nada que prove que o Byakugou não conseguiria inutilizar algum gen (a menos que o mangá venha a provar o contrário)

Já a questão de Naruto e Itachi no início do Shippuuden, é que Naruto não recorreu ao chakra do Kurama para escapar oras..

isso não tem nada a ver, normalmente o chakra está em movimento, qual a diferença do que o byakugou faz? a unica diferença é que esta técnica faz com que a pessoa se cure enquanto o chakra está se movimentando, isso não quer dizer que o chakra continue se movimentando quando um genjutsu acerta o usuario do byakugou, o fluxo do byakugou seria interrompido da mesma forma que o chakra de uma pessoa normal.

kk Maicom, não responda isso:

Vocês devem achar que o chakra do Yin é diferente!

Assim que o chakra do Yin que é idêntico ao de Tsunade é liberado, ele SE MISTURA com o do corpo, por assim dizer!

Logo, tanto o chakra normal quanto o do Yin pode ser usado para curar ferimentos!

Então isso corta a teoria de vocês de que o chakra precisa ficar indo e vindo (agitado), já que o chakra normal de Tsunde está em todo o lugar!

Thuiago, o que cancela um genjutsu é a movimentação de chakra contrária ao genjutsu, seja a pessoa mesmo responsável por isso ou algo externo, como vc citou.

Mas n se pode controlar um chakra regrado por um Fuuinjutsu continuo em que se é necessário perfeito controle de chakra para criar. Tsunade focou seu chakra ali durante anos e, quando preciso, ativa o Byakugou. O chakra se espalha pelo corpo e entra em movimento acelerado para regenerar. E sim o chakra normal sempre esta em movimento, mas quando a pessoa cai em um gen, ele é paralisado e/ou controlado. Isso no caso do Byakugou é impossível pois mesmo que um genjutsu seja ativado ele n pode interromper o movimento do kinjutsu enquanto o Yin estiver aberto e logo n fará efeito.

E n Kakau, na batalha, Tsunade usa seu chakra normal para ataque e o do Yin para regeneração. Lembra q ela tem perfeito controle de chakra? Ela, mesmo em batalha, sabe administrar sua energia como ninguém. Enquanto isso, O Byakugou deixa o chakra se movimentando para poder funcionar em tempo integral, eu já expliquei isso e n so uma vez.

O chakra do Yin n é exatamente diferente, mas ele tem uma função diferente sim. Mesmo que Tsunade pudesse se regenerar com o seu chakra normal, o máximo q ela conseguiria sem o selo é a capacidade limitada de cura do Kabuto do Clássico. O Byakugou so pode ser usado com o selo Yin. Por que?

Pelo mesmo motivo que já falei diversas vezes. O selo se espalha pelo corpo e passa a dominar o chakra q nele estava fechado, movimentando-o e preparando as células para uma possível regeneração. Por isso, o jutsu é instantâneo e o usuário n tem de se preocupar em reconcentrar sua energia no corpo. Logo, a tecnica contraria tds os fundamentos necessarios para o funcionamento de um genjutsu. N é tao difícil de entender assim...

lol Maicom, está dizendo que a regeneração fica sempre puxando o chakra do Yin, MESMO ELE MISTURADO AO NORMAL DE Tsunade??

Maicon, a pessoa que controla o jutsu, logo se a pessoa é pega em genjutsu não tem como ela manter o jutsu que estava fazendo, e isso não tem nada a ver, todo jutsu requer controle de chakra, o mais comum que vimos naruto sofrer foi o rasengan, por exemplo se naruto tivesse um rasengan na mão e fosse pego em um genjutsu o rasengan se desfariado mesmo modo é o byakugou, se for seguir sua lógica nem o izanami funcionaria em um usuário de byakugan.

Não Kakau, estou dizendo q cd chakra tem sua função. Tsunade n tem perfeito controle de chakra? Logo, ela sabe controlar a quantidade q deve usar e para que usar.

Citação :

Maicon, a pessoa que controla o jutsu, logo se a pessoa é pega em genjutsu não tem como ela manter o jutsu que estava fazendo, e isso não tem nada a ver, todo jutsu requer controle de chakra, o mais comum que vimos naruto sofrer foi o rasengan, por exemplo se naruto tivesse um rasengan na mão e fosse pego em um genjutsu o rasengan se desfariado mesmo modo é o byakugou, se for seguir sua lógica nem o izanami funcionaria em um usuário de byakugan.

Td é questão de controle de chakra. Em um genjutsu, vc precisa controlar o chakra do oponente. Mas NINGUÉM tem essa característica mais aprimorada do q Tsunade, tanto q o Yin é o ápice do controle de chakra. Alem disso, como vc mesmo disse, a pessoa que controla o jutsu, e o Byakugou é continuo. Alem de ser continuo, existe alguém com melhor controle de chakra do que ela? Esse chakra esteve sendo controlado td tempo para, quando necessário, ativar o Byakugou. N se pode tomar controle dele nessas circunstancias. É por isso que estou afirmando que um genjutsu n funcionaria com um chakra q n se pode controlar.

Mayuri-sama escreveu:

Maicon, a pessoa que controla o jutsu, logo se a pessoa é pega em genjutsu não tem como ela manter o jutsu que estava fazendo, e isso não tem nada a ver, todo jutsu requer controle de chakra, o mais comum que vimos naruto sofrer foi o rasengan, por exemplo se naruto tivesse um rasengan na mão e fosse pego em um genjutsu o rasengan se desfariado mesmo modo é o byakugou, se for seguir sua lógica nem o izanami funcionaria em um usuário de byakugan.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Da onde você tirou isso Thiago? kkkkkkkkkkkkkkkk

Do jeito que você fala, genjutsus seriam impossíveis de se escapar, pois segundo a sua lógica cortaria completamente o fluxo de chakra da pessoa, coisa que não acontece.. Se fosse assim, Enma desapareceria quando Hiruzen foi pego pelo Kokuangyo (já que o fluxo seria cortado e não haveria chakra para manter o kuchiyose); Itachi não teria usado um gen reverso quando foi "pego" pela Kurenai. Logo, não tem sentido algum esse seu exemplo.
Pelo jeito, coerência é algo que se esvaiu pelo ralo ultimamente 

looooooooooll

Maicom, está dizendo que o Chakra do Yin vai para os ferimentos, e o chakra normal vai para os golpes??

E que Tsunade faz isso por que tem bom controle de chakra, só é muito mais fácil misturar as duas porções por todo o corpo e ficar com um chakra monstro usando para o que ela quiser!?

Mas gente..  
Vou expor minha opinião de novo aqui (e milhões de pedras serão tacadas em mim, afinal Tsuket eu sou.. ¬¬).

Vamos primeiro a minha interpretação do que é o Byakugou.

Byakugou no In: Selo onde Tsunade guarda e lacra chakra. Este fica lá enquanto o selo não for aberto; Antigamente chamado de selo Yin. É a base dos kinjutsus regenerativos da Godaime. (lembrem da minha alusão entre o selo e o coração).

Byakugou no Jutsu: Jutsu de regeneração instantânea de células criado pela Sannin, no qual ao abrir o selo o kinjutsu usa o chakra contido nele para regenerar vários tipos de feridas sem qualquer intervenção de Tsunade, vide ausência de selos ou qualquer coisa do tipo. No momento em que há uma ferida, o chakra que está percorrendo o corpo de Tsunade é automaticamente enviado à ferida para curá-la (assim como se enviam plaquetas para cicatrizar uma ferida em nossos corpos). Esse chakra do selo somente é usado quando há algum ferimento.

Essa movimentação de chakra proporcionada pelo kinjutsu é o que impossibilita o sucesso de genjutsus, pois devido o chakra estar em um movimento anormal, aconteceria um contra genjutsu, somente por ele estar ativado. Essa questão de mistura de chakra do Yin com chakra normal de Tsunade é indiferente, pois o que interfere no genjutsu é a movimentação de chakra e não de onde esse chakra veio. Se for assim, não teria como se escapar de genjutsu seguindo o modelo explicado por Jiraiya, visto que usa-se o chakra normal da pessoa para repelí-lo.

Portanto, estando o chakra de Tsunade em uma condição extraordinária (movimentado, circulante, agitado, chame como preferir) impossibilita o sucesso de genjutsus pois assim que pega ele é cancelado.

Consegui ser claro? kkkkk
Espero que sim..


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