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Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu?

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MensagemAssunto: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeDom 13 Out 2013, 18:46

Bem gente.. eu já tinha essa dúvida e depois de um breve debate no chat :¬¬: resolvi fazer o tópico kkkkkkk
A ideia é que com o Juuken um Hyuuga atingido pelo Amaterasu, lufaria uma grande quantidade de chakra para fora do corpo espantando assim as chamas. Lembrem-se de Nagato que espantou as chamas com Shinra Tensei. Caso ainda esteja difícil de vocês visualizarem a ideia, pense em um Hyuuga realizando o Kaiten, onde o chakra ai sofrer uma força centrífuga, devido a rotação em alta velocidade, é capaz de defender de vários ataques.

Então, um Hyuuga que esteja sendo queimado pelas chamas, realiza o Kaiten e assim se livra das chamas negras. kkk

Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Neji-kaiten-o
Comentem. XD
Kalki

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeDom 13 Out 2013, 18:59

Seria sim. :fera:

Assim como o Shinra Tensei,quando ele libera chakra pelos tenketsus,ele é capaz de formar uma espécie de barreira que livraria as chamas do seu corpo,assim como o Shinra Tensei.

Mas para isso a quantidade de chakra devia ser alta o suficiente para que as chamas fossem totalmente removidas e para isso precisaria de um bom kaiten. :fera:
Ézio

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeDom 13 Out 2013, 23:19

Bom, pessoal, deixe só eu esclarecer algo:

Shinra Tensei tem um diferença gritante de liberar chakra like a Kaiten, tipo, não tem nada a ver mesmo, uma coisa com a outra!

Para começar, o Shinra nem mesmo tem sua base formada por chakra! Por que se livra do Amaterasu?
Por que tudo, TUDO com exceção de bijuus é afetado pela força da gravidade, simples assim!

Agora pessoal, vocês estão comparando um empurrão da gravidade, algo que não pode ser parado ou danificado, algo que é forte o suficiente para formar coisas do nível do Chibaku Tensei, com soltar chakra pelos poros, um empurrãozinho de uma minúscula quantidade de chakra!

Poo, SE o Hyuuga em questão conseguisse realizar antes de ser atingido, teria que ser uma quantidade mais que monstra de chakra, estou falando de camadas like a Susano, o que chega a ser ridículo se pensarmos no Neji agora!

Enfim, as necessidades para o fogo consumir e se propagar são muitas nessa ocasião, e se adicionar o elemento sobrenatural desse fogo especial.. na melhor das hipóteses o fogo queimaria em alguns milésimos a camada ridícula de chakra!

Isso contando que há pontos onde o Kaitem não cobre!
Kakau

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeSeg 14 Out 2013, 19:28

Bem, eu vejo sim o Kaiten sendo capaz de parar o Amaterasu. Quando o ninja Hyuuga começa a girar e liberar chakra, a força centrífuga é tão grande que cria um escudo altamente resistente. Dessa maneira, as chamas negras que estão em contato com o ninja seriam afastadas do corpo do ninja. Depois disso o Amaterasu queimaria o chakra e assim que ele acabasse, pararia de queimar, pois essa é a proposta do jutsu, queimar até que o combustível deixe de existir.

Lógico que não seria qualquer Kaiten e nem qualquer usuário que conseguiria fazer isso, pois vai depender exclusivamente da quantidade de chakra e na velocidade empregada na rotação, por isso mestres no uso do DAI Kaiten poderiam, na minha visão escapar das chamas do Amaterasu. Neji e Hiashi? É provável.

#myOpinion '0'
Kalki

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeSeg 14 Out 2013, 21:46

kkkkkkkkk

Fala sério!

"Escudo altamente resistente"? de onde tirou essa resistência toda?

Devo lembrar: O Kaitem não dura nem mesmo 4 segundos, pelo que contei em todos os episódios que assisti! Em fim, um tempo ridículo, depois disso, como diz Neji, o Kaiten "falha"!

Se o amaterasu acertasse no escudo de chakra já feito, e uma quantidade bem pequena, aí surge um talvez!

Do contrário, se ele tocar no ninja, não há por que dele ser afastado!

O escudo passaria a pegar fogo também, + o que já estaria consumindo o ninja! O chakra não vai varrer qualquer matéria em escala atômica, é isso que quero que entenda, diferente do poder gravitacional!

E se uma fagulha sobrar, em segundos se propaga!

É uma pequena consideração, pois se for em batalha qualquer Hyuuga roda bem rápido! E por exemplo, focar nos pés, que é a base, piorou, como eu disse, há pontos cegos!

Emfim...
Kakau

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeTer 15 Out 2013, 02:02

Eu pensei um pouco e não cheguei a nenhuma conclusão.
Eu pensei que não, depois pensei que sim, e voltei a achar que não.
Pontos que eu achei relevantes:
1º O Amaterasu não é um jutsu "lançado" contra o oponente. Amaterasu se cria com o contato visual então ele não seria lançado contra o Hyuuga e assim não teria porque usar o kaiten para se livrar das chamas negras.

2º O Kaiten impede que objetos ou qualquer outra coisa penetre nesta cúpula de chakra, ele não expele nada que esteja dentro da rotação. E se um hyuuga usasse o kaiten para se livras das chamas que estivessem dentro da rotação ele estaria ferrado como eu direi no próximo item.

3º Kaiten talvez fosse util contra as técnicas de Enton do sasuke (técnicas que são lançadas e não criadas por contato visual).
Spoiler:

Como podem ver o enton se fundiu com o chakra do rasengan do naruto e não o consumiu, o que me faz acreditar que as chamas negras não consomem o chakra.
Votando ao item 2: Se o Hyuuga usasse kaiten após ser atingido por um amaterasu ou técnica de enton, ele criaria um "efeito estufa" e manteria as chamas presas dentro da rotação e estaria ferrado :fem:
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Skyu

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeTer 15 Out 2013, 11:36

Ou...

Muito bom essa linha de raciocínio manu, parabéns!

Concordo com quase tudo!

Porém não é que o amaterasu não consome chakra! Sasuke simplesmente pode controla-lo para não se propagar, ao seu bel prazer! Assim como no Susano sabe, que el imbui em amaterasu!

Se o enton não queimar chakra, putz, seria um jutsu que seria parado muito fácil com conhecimento!
E o Enton do Sasuke também já mostrou incoerência pra cacete também!

É minha linha de raciocínio, mas você também pode estar correto, simplesmente não dá para afirmar se queima chakra ou não, ushuahsu!

Do resto, eu concordo!
Kakau

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeTer 15 Out 2013, 12:16

Mas gente.. :fem:
Esqueceram de como funciona o Kaiten e Amaterasu kkkkkkkk
Bem, vou tentar explicar..

Kaiten

Kaiten nada mais é que a liberação de chakra por todos os lados, pelos terminais de chakra, através do Juuken; A força rotacional do ninja em rotação faz com que o chakra ganhe as dimensões que vemos no anime (aquela cúpula de chakra). 

Nicklaus escreveu:
2º O Kaiten impede que objetos ou qualquer outra coisa penetre nesta cúpula de chakra, ele não expele nada que esteja dentro da rotação. E se um hyuuga usasse o kaiten para se livras das chamas que estivessem dentro da rotação ele estaria ferrado como eu direi no próximo item. 
Oi? kkkkk
Não tem como isso.
Ao liberar o chakra e ao girar em grande velocidade, o chakra e digamos, é deslocado e cria a cúpula; se fosse apenas chakra liberado ele não cumpriria nenhum papel defensivo. Dentro da rotação há apenas o user e o chakra em movimento. Me explique como o Amaterasu seria atirado lá dentro. :fem: Ele seria barrado pelo Kaiten, pois o Amaterasu é como um tiro.

Kakau escreveu:
Devo lembrar: O Kaitem não dura nem mesmo 4 segundos, pelo que contei em todos os episódios que assisti! Em fim, um tempo ridículo, depois disso, como diz Neji, o Kaiten "falha"!
O Kaiten não falha. Não sei de onde você tirou isso. É óbvio que ele não defende aquilo que possui um pode ataque ofensivo maior que o que ele apresenta de poder defensivo, aliás é sempre assim, um ataque somente supera uma defesa se ele apresenta algo que a supere. E Neji disse que o Byakugan possuía um ponto cego, por isso Kaiten, por ser uma cúpula de 360º protegeria a área em que ele não pode enxergar.

E o tempo de duração não interfere nisso. Assim que ele parar de rodar as chamas vão consumir o chakra e depois se apagarão, pois as chamas já foram atiradas, elas não vão seguir viajando por ai sem lenço e sem documento :anahi:

Bem, farei uma alusão com a máquina de lavar para que vocês entendam o sentido do Kaiten :ana:
Nas máquinas de lavar, há uma funcionalidade chamada "centrifugação" que é utilizada para secar roupas. A máquina faz a roupa girar e assim com o tempo, o tecido que outrora era encharcado, passa ser quase seco. Mas por que? kk

Vejam:
Spoiler:

A roupa devido a rotação é deslocada e é "barrada" pelo tanque que possui esses furinhos propositalmente. A força de rotação é tão grande que faz com que a água saia por eles deixando assim a roupa seca :yupi:

Digamos que o Kaiten apresenta o mesmo mecanismo. A força de rotação impede que qualquer coisa se interponha entre a cúpula e o usuário. Logo....

Amaterasu

Bem, eu vejo o Amaterasu como um tiro. O ninja focaliza e ele segue "uma trajetória" até atingir o alvo. Lembre-se de Kira, que desviou das chamas e elas foram parar atrás dele, no caso o Samurai que não tinha nada a ver com a história :fem:

Citação :
3º Kaiten talvez fosse util contra as técnicas de Enton do sasuke (técnicas que são lançadas e não criadas por contato visual). Como podem ver o enton se fundiu com o chakra do rasengan do naruto e não o consumiu, o que me faz acreditar que as chamas negras não consomem o chakra.
Bem, esse seu exemplo está mal explicado :fem:
Primeiramente vamos ao que Sasuke disse antes de injetar Enton no FRS do Naruto.

Spoiler:

"Naruto, usarei meu Sharingan para ajustar minha porcentagem de chakra com a sua!"

Ou seja, ele ajustou o chakra dele e o chakra que ele usou no Amaterasu, para que fosse digamos, compatível com o chakra empregado por Naruto na construção do Rasengan.

Spoiler:

E como mostrado na página, Sasuke precisou focalizar no Rasengan do Naruto para inserir o Enton corretamente. Logo, as chamas não consumiram o chakra, por estarem na mesma sintonia que ele. Além do que, como Kakau disse, ele o controlou para que não se propagasse.

Enfim.. não vejo por que de o Kaiten não conseguir espalhar as chamas assim como Nagato fez. Continuo apostando na minha dúvida/teoria kkkkkkkkkkkk
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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeTer 15 Out 2013, 14:19

kkkkkkkkkk

Sempai, força centrífuga? ah, fala sério!

Primeiramente aconselho a voltar na luta de Neji vs Kidoumaro, e depois ver o por que de Neji não ter se defendido e TER MORRIDO, como eu disse, odeio ter que fica relembrando partes do mangá!

Você não está considerando o item 1! Sasuke demontrou atirar o amaterasu (na maioria das vezes) , Itachi não! Itachi mostrou criar!

Pocha é algo tão simples: "por que Kira escapou?" (nessa ocasião, Sasuke criou o amaterasu em cima fele) :

Por que quando Sasuke estava criando o bag em cima dele, ele saiu do lugar, e Sasuke criou no "vazio", porém, criado em cima mas inda com direção ofensiva, por isso pegou o Samurai que estava logo atrás!

"por que Óbito defendeu" Por o bag é criado em cima do Óbito, então Óbito deixou que acertasse sua mão (em cima do ninja, lembra) que estava ostentando o jinton negro!

Agora tente imaginar sempai, aquela esfera que é o Kaiten, com o ninja no meio! Uma boa forma e pensar no Kakashi preso no Suirou no jutsu!

Há um espaço: Ninja, Barreira, Ninja, barreira? sacou? E é nesse espaço que o amaterasu é criado! simples!

Sim, a força centrífuga faz o ataque ser empurrado para o oponente, como disse Tenten, mas não se o ataque já estiver lá dentro!

Pega a sua máquina de lavar, coloca alcool e taca fogo com ela centrifugando, pra você ver! É diferente de tentar colocar fogo com um isqueiro quando ela já está girando, o fogo se apaga!

Sabe por que o fogo apaga? por que a ausência de Oxigênio! Pelo que vi, isso não interfere no amaterasu!

Agora, cabe a você considerar: O Itachi poderia acertar o fogo lá dentro? a quantidade de chakra que Hiashi liberar que continua sendo ridícula levaria mesmo esse tempo todo para queimar?

Enfim, decida! Agora, em batalha, naquele gif que você mesmo postou dá para ver o quanto é ridículo também dizer que funcionaria, ainda mais contras os Uchihas mostrados!

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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeTer 15 Out 2013, 16:07

Kalki escreveu:
Amaterasu

Bem, eu vejo o Amaterasu como um tiro. O ninja focaliza e ele segue "uma trajetória" até atingir o alvo. Lembre-se de Kira, que desviou das chamas e elas foram parar atrás dele, no caso o Samurai que não tinha nada a ver com a história
Narutopedia fazendo referência ao capítulo 390; página 3 escreveu:
As chamas negras do Amaterasu, que dizem ser os fogos do inferno que são tão quente quanto o sol, tem sua ignição no foco da visão do usuário.
Isso já derruba a sua ideia de que o o Amaterasu é como um tiro. Sasuke ou Itachi poderiam criar as chamas no próprio corpo do Hyuuga sem "lançar" o ninjutsu, apenas ao focar sua visão no mesmo. E o Amaterasu não atingiu o Raikage pois como sabemos ele é rápido e se moveu antes do Sasuke focar sua visão nele. Raikage se livrou devido a velocidade.


E apesar de eu discordar muito das análises do Sr. Kakau :lord: eu tenho que concordar com ele que a interpretação mais lógico do kaiten é que seja o ninja, um espaço e o chakra expelido e rotacionado que forma a barreira. É semelhante a atmosfera se você pensar bem.
O ninja é a Terra, um espaço que seria a atmosfera e como camada protetora (ou de defesa) a camada de ozônio ou sei lá que o que separa a Atmosfera e a Terra do vácuo espacial :fem:

Vocês entendem que o Amaterasu é o ninjutsu lançado pelo foco do contato visual do usuário e o Enton é uma transformação da Natureza de chakra né :¬¬:
Enton=lançado Amaterasu=criado pelo contato visual/foco visual.

Narutopedia referente ao capítulo 464; página 12 escreveu:
A única coisa que as chamas não conseguiram queimar dentro ou através é a areia infundida com chakra de Gaara.
Acho que o Amaterasu ou Enton não pode consumir chakra. Se o Sasuke tivesse tanto controle assim sobre o que queimar e o que não queimar para não consumir o rasengan do Naruto, o Sasuke teria salvado a Karin no mesmo instante que ela foi atingida pelo amaterasu na luta contra o Bee. E nesta época a Karin ainda era util para os propósitos do Sasuke.
As chamas não consomem o Susano'o por este ser totalmente feito de chakra.

Esqueci do detalhe de que o Amaterasu é uma espécie de "fogo" e como foi dito no mangá: Fuuton e Katon são uma ótima combinação de elementos então Fuuton e Enton ao invés de se consumir eles se fortalecem, por isso o Enton do Sasuke não consumiu o rasengan do Naruto pois o rasengan era o Fūton: Chōōdama Rasenshuriken.
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MensagemAssunto: Re: Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Seria o Juuken dos Hyuugas capaz de parar o Amaterasu? Icon_minitimeTer 15 Out 2013, 20:58

Uma observação, Sr.Nicklaus:

Sasuke usou o amaterasu pela primeira vez! Podemos inferir que ele não fez o mesmo com Karim por falta de experiência! E o fogo que pegou em Karim era aquele com propósito de machucar, por isso a machucou, obviamente!
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